#331
18.11.2011, 23:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Оля, а где эта твоя тема?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#332
19.11.2011, 20:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
|
||
|
#333
19.11.2011, 20:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.829
|
http://www.infrance.su/forum/showthr...t=53808&page=4 |
|
|
#334
21.11.2011, 00:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.467
|
|
|
|
#335
21.11.2011, 00:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
|
|
|
|
#336
25.11.2011, 11:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Мамочки, а я сейчас читаю книгу Elizabeth Deshays "L'enfant bilingue". В ней хорошо описаны фазы развития двуязычия у ребенка и трудности с ними связанные, а также психологические обяснения.
Автор рассматривает смешанные семьи (один из родителей иностранец) и одноязычные семьи живущие заграницей. В книге много конкретных примеров, а также цитат из разных исследований по двуязычаю. В общем, мне лично книга нравится, так как она отвечает на многие мои вопросы.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#337
28.11.2011, 22:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.02.2009
Откуда: Versailles 78
Сообщения: 3.279
|
Maria du Nord, а я дочитываю "Le défi des enfants bilingues", предлагаю поменяться после прочтения?
|
|
|
#338
29.11.2011, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Я ее уже читала, но могу своей поделиться
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#339
30.11.2011, 00:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.02.2009
Откуда: Versailles 78
Сообщения: 3.279
|
Maria du Nord, поделись, пожалуйста!
|
|
|
#340
03.12.2011, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2008
Откуда: Киев-IDF
Сообщения: 5.291
|
полезная книга, что скажете? Хочу купить.
__________________
11.06.2009 |
|
|
#341
15.12.2011, 09:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 2.173
|
Елена Макарова "Записки педагога. Освободите слона". Подписываюсь под всем, что написала эта чУдная женщина.
__________________
Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки! Если кто-то начинает воображать себя Наполеоном, я отсылаю его к тому, кто считает себя герцогом Веллингтоном. И все остаются довольны. Стивен Фрай |
|
|
#342
15.12.2011, 14:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.09.2009
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 1.617
|
Книга замечательная!! Очень полезная, доступная, интересная!
__________________
15.01.2014 |
|
|
#343
03.02.2012, 13:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
|
Отвечу в этой теме про статью об обратной стороне материнской любви, которую я привела тут http://www.infrance.su/forum/showthr...t=22858&page=3
Скажу еще, что есть такая кига А. Некрасов " Материнская любовь". Отзывы о книге различны. Я сама ее не читала, поэтому судить не могу. Поэтому речь лишь о статье. Цитата:
С моего видения, в статье говорится о том, что предназначение женщины не только в том что бы родить ребенка и пожертвовать всем (речь не об экстренных ситуациях угрозы жизни) ради ребенка. О том, что она должна реализоваться по жизни сама. О том, что ребенок- отдельная личность, которую нельзя привязать и надо уважать его собственный опыт и ошибки в том числе. О том, что женщина должна любить и что вокруг нее должна быть любовь. Она должна притягивать светом, теплом и добротой и быть опорой, но не лифтом для ребенка. ЧТО ТУТ НЕПРАВИЛЬНОГО И ГЛУПОГО??? |
|
|
#344
03.02.2012, 14:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.829
|
Lindsay, я не писала не омерзительном, ни о глупом, не надо придумывать. Не дочитала, потому что мне стало неинтересно.
|
|
|
#345
03.02.2012, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
|
||
|
#346
03.02.2012, 15:11
Последний раз редактировалось Noemie; 03.02.2012 в 15:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.829
|
Вот сайт автора этого опуса кстати http://anekrasov.ru/live-projects/shkola-mudrosti
А вот, что про него в викпедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%80%D1%8F_2010 Так что автор какой-то мутный, не зря мне было неохота все это до конца читать. |
|
|
#347
03.02.2012, 22:26
|
|||||||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.11.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.053
|
Noemie, Вы очень правильное слово подобрали – опус.
Чтобы не быть голословной, посмотрите выдержки из предложенного Lindsay к обсуждению "произведения" этого графомана. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что здесь можно обсуждать? Психическое здоровье автора? Я – женщина, дочь, мать, просто здравомыслящий образованный человек. Мне лично т а к о е даже просто прочитать неприятно.
__________________
Lueur d’Espoir |
||||||||||
|
#348
04.02.2012, 13:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
|
Неужели вы не разу не сталкивались с ситуациями в жизни пусть других, когда избыточная, я бы сказала трансформированная любовь матери, приводила к неудовлетворению в жизн, несчастьям и беде??? Когда " благодаря" любви свекрови и тещи разрушают семьи своих детей, когда матери " любя" не позволяют детям заняться любимым делом, когда контролируется каждый шаг ребенка из- за " любви"??? Странно, если это так... Такое бывает, смею уверить вас. Действительно, о материнской любви принято рассуждать только лишь с положительной точки зрения. Это чудо и восхитительно, однако как и у любого чувства здесь тоже могу быть негативные стороны, о чем автор и рассуждает. Нельзя идеализировать все. Это неправильно. Даже говорить если об обычной любви мужчины и женщины. Вы не знакомы с разрушающей, уничтожающей, эгоистичной любовью? Тоже и материнской чувство. Оно не может быть у всех одинаковым. Поэтому я честно не понимаю почему так негативно воспринялась статья на форуме, как будто личное оскорбление и обвинения в ваш личный адрес. Конечно, статья критикуема и есть моменты с которыми я не могу согласиться. Например, я не согласна, что первое место в Любви- себе, после мужу, а после уже ребенку. Я считаю, что любовь в семье должна быть равной, в том смысле что все на первом месте, понимаете? Ни для кого не должно быть приоритетов. Кроме того, примитивные примеры из жизни и идеализация в какой- то степени нормальных семейных отношений, ограниченность в подходе к определению любви... Вобщем, я вот так думаю, но если вам не интересна эта тема и обсуждать тут нечего, то давайте просто забудем об этой статье:-) |
|
|
#349
04.02.2012, 23:07
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.11.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.053
|
Вы ошибаетесь. Я как раз очень внимательно читала статью, о чем свидетельствуют выше приведенные мною цитаты.
Неужели Вы и вправду считаете подобного рода высказывания нормальными ?! Для меня они – за гранью… Персона, их допустившая, не сможет в моих глазах претендовать на статус профессионала и просто адекватного человека. Вы толкуете автора весьма лояльно. Потому как сам автор вот в этих, с позволения сказать, постулатах Цитата:
Он даже отказывает материнской любви в праве называться любовью. Это пасквиль на матерей.
Это как если кто-то попробовал однажды гнилое яблоко, с тех пор яблоки не любит, не ест и, более того, утверждает, что в природе нет нормальных вкусных яблок. Материнство – это тихий каждодневный подвиг самопожертвования. Прочувствовать это можно только став матерью. Наши мамы отдают нам все, счастливы этим и ничего не просят взамен, мы делаем тоже самое для наших детей. Какие-то грустные исключения бывают, но исключения только подтверждают правило. Смею вас уверить. Полностью согласна. Много чести столько внимания уделять заведомому абсурду.
__________________
Lueur d’Espoir |
||
|
#350
05.02.2012, 00:16
Последний раз редактировалось Lindsay; 05.02.2012 в 00:25..
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
|
Espoir, слушайте, скорее всего мы разошлись в понятии статьи, а не в принципе, так? То есть вы сами за приоритет детских интересов (надеюсь мне не надо растолковывать что я под этим имею ввиду) или за равенство всех в семье не в ущерб другому??? Вот суть вопроса.
Что же касается самой статьи, вот честно, уверена, что вы не так ее поняли. Ну не придурок же автор многих книг хоть и не психолог и в википедии его нет ( какая жалость) писать обо все материнском чувстве как о чем то ужасном. В самом начале статьи черным по белому написано Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вобщем я - не адвокат автора, но мне интересна как раз его идея ( абсолютно уверена, что я правильно его поняла) о чрезмерной разрушающей материнской любви, о приоритетах в семье и порой только ухудшающей все жертвенности. Кому- то же принципиальна корявость в изложении статьи и отсутствие профессионализма у автора, подтвержденного дипломами и википедией. Кому чего:-) |
|||||
|
#351
05.02.2012, 10:44
Последний раз редактировалось Noemie; 05.02.2012 в 21:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.829
|
передумала
|
|
|
#352
05.02.2012, 12:44
Последний раз редактировалось Lindsay; 05.02.2012 в 12:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
|
Noemie,
очень жаль что так с мамой получилось, я не знала Я увидела, что есть сайт у этого Некрасова, но название меня сразу оттолкнуло, я вообще не люблю всякие теории и сборища на тему " как изменить жизнь к лучшему":-) Относительно снова статьи, ты не права, говоря что любовь к мужу и " своя собственная" жизнь у матери- вещи очевидные. Об этом не принято задумываться. Я не буду говорить о худ. И док. Историях о матерях делающих любыми способами " все возможное" для " лучшей" жизни своих детей хотя их полным полно. В реальной жизни полно мам- курочек, следящих за каждым чихом ребенка, определяющих его профессию, его пару, его судьбу. Сами говорите, даже тема тут есть такая. Хотя я считаю, что жаловаться на мать- дело неблагодарное и личное. Никогда не будет лишним задуматься об этих вещах, как ты говоришь банальных, и о которых знает каждая мать. Особенно тем, у которых первый ребенок, еще более тем у кого он единственный и нет реализации на работе ( очень много случаев домохозяйства), еще более тем, кто один воспитывает одного ребенка (у меня есть не один пример, когда женщина, не вышедшая замуж до определенного возраста спит с мужчиной один раз, чтобы родить и реализовать себя как мать, есть и те, кто специально выходит за первого встречного чтобы родить или "залетает" по глупости). Очень много просто властных женщин, ведущих семью и детей в том числе. часто мы это знаем, но в жизненной гонке не задумываемся, не оцениваем свои действия с этой точки зрения. Бывают случаи даже матери-талантливые педагоги и сами рассуждающие о детской независимости, а собственные дети- под каблуком. Я это видела. Я сама, вспоминаю себя, тряслась над первым именно как курица, сейчас их трое и трястись над всеми меня не хватает, однако в течение 10 лет я реализуюсь лишь как мама, и мне этого мало. Так что дай Бог мудрости всем женщинам смириться с банальной мыслью, что ребенок пришел в мир как отдельная личность и за своими собственными ошибками и своим опытом. Вовремя отпустить его в мир, поддерживать, но не навязывать, быть счастливой не только счастьем своего ребеночка, но и своим собственным счастьем, чувствовать всегда себя ЖЕНЩИНОЙ, а не только МАТЕРЬЮ! |
|
|
#353
05.02.2012, 14:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
Мне сам персонаж Некрасова не очень приглянулся, но мне понравилось, что он разделяет материнскую любовь и чрезмерное материнское чувство. Я как-то не верю, что любовь слепа: там, где слепа или растворяется в ком-то или чем-то без остатка, там что угодно, но не любовь.
Еще мне понравилась мысль о том, что место отца ребенка/мужа/любимого не должно быть заполнено детьми, карьерой, хобби, если такого человека в данный момент нет рядом с матерью/женщиной, то есть такое "зарезервированное место" и пусть оно лучше немного попустует, если так складывается у женщины на определенном жизненном этапе, чем поскорее загрузить его, распределить между тем, что есть.
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#354
05.02.2012, 23:08
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.11.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.053
|
Lindsay, не понятна ваша позиция. Вы говорите, давайте забудем о статье, но вновь и вновь продолжаете к ней возвращаться.
Тем не менее, на мой вопрос о приведенных в посте 347 цитатах, вы так и не ответили, их никак не прокомментировали. А между тем, только определив свое отношение к ним, можно дальше всерьез обсуждать это "творение". Это как с человеком - если порядочный, подаю ему руку и продолжаю общаться, если нет - у него своя дорога, у меня своя. Не домысливайте. Я вам уже ответила, что я очень хорошо поняла эту статью и высказала свою позицию. Господин запятнал себя одиозными высказываниями, при том очень категоричными. Что же здесь может быть непонятного? На чем зиждется такая уверенность? На количестве книг? Книг какого качества? Вы ни одну из них не читали, как сами признались. Вам даже сайт его не понравился. Графомания - тоже, кстати, патология. Я читала не только начало и конец статьи, где написано слово "чрезмерная". Я читала ВСЮ статью, через которую красной чертой проходят оскорбления материнской любви в глобальном масштабе. Отсюда и негативное отношение к его идеям.
Это правильный вопрос – как можно на нескольких баснях, которые озвучены в статье, делать серьезные выводы в отношении ВСЕХ матерей. Только задайте его по адресу – автору статьи.
Почему вы обобщаете? Не заблуждайтесь, идея отнюдь не автора статьи. Это можно найти в каждом глянцевом журнале, в каждой брошюрке, раздаваемой в роддоме, такой расхожий совет – дорогие мамочки, чувствуйте себя прежде всего женщинами, уделяйте время для ухода за собой, устраивайте романтические вечера с мужем, найдите возможность провести пару часов в свое удовольствие, скрывшись от домочадцев и т.п. и т.д. Только никто не подводит под это такую базу про матерей-монстров, как Некрасов. На сим из дискуссии откланиваюсь, так как считаю, что уже достаточно времени уделила столь никчемному предмету, в связи с чем попрошу больше ко мне не апеллировать.
__________________
Lueur d’Espoir |
||
|
#355
09.02.2012, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
удивила волна негативных отзывов на статью, честно говоря.. но это видимо у кого какой жизненный опыт.
на меня автор тоже не произвел впечатление, но отделение "патологических" случаев считаю проведено верно.. по жизни вижу - очень многим мамам рефлексии не хватает.. я так лично увидела в статье массу семей виденных воочию - со стороны образцовые или просто хорошие семьи, беззаветная материнская любовь с полной самоотдачей.. а под внешним благополучием, на самом деле несчастливые дети, болезненное чувство матерей, страдающие отцы.. дети в детстве не могут сказать "мам, займись своей жизнью, дай мне мою прожить", а когда вырастают уже совесть не позволяет - мама ведь себя всю отдает, как ей такое скажешь? для мужей тоже как правило довод "такова материнская любовь" оказывается убийственным, постепенно смиряются с мыслью что вот так оно и есть.. а мам-самок вам тоже не доводилось видеть? тоже замечательные мамы, обожают своих детей.. только чем дальше, тем менее интересно им становится.. очень яркий случай видела однажды: мама 4 детей с разницей не более 1,5 лет, младший в коляске, уж она с ним и гулила и играла, прямо светилась вся когда на него смотрела, а старшие, судя по лицу, откровенно достали.. то есть на младшего одними глазами смотрит, а как на старших вглянет, так моментально меняется и дети не сказала бы, что какие-то особо непослушные или хулиганистые, обычные ребятишки.. и вот надо оно, плодить несчастные судьбы? ну а дети как бегство от осознания никчемности собственной жизни или подмена собственной самореализации самореализацией в ребенке - это вообще классика.. вообще считаю чушью фразу "главное предназначение женщины это материнство".. не предназначение это, а дар нам, женщинам.. возможность И ЭТО пережить, почувствовать, понять, еще полней прожить свой век, дать шанс вырасти новой маленькой вселенной.. ну а если говорить без романтики - гормоны рулят! куда лучше было бы, если б девочки и девушки вообще не слышали про пресловутое назначение женщины - не ухватывались бы за эту идею как за возможность уйти от реальности.. |
|
|
#356
09.02.2012, 21:49
Последний раз редактировалось Lindsay; 09.02.2012 в 21:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
|
NBVictory, по- моему, негативизм пошел от неправильного толкования статьи. С точки зрения девочек, этот дяденька рассуждал в принципе о материнской любви с негативной точки зрения. Я тщетно пыталась их переубедить, утверждая, что статья о чрезмерности в мат. любви- не вышло:-( А так вроде все только за роль женщины не только как матери и случаев паталогии никто не отрицает. Только видимо, все об этом и так очень хорошо знают и непременно все применяют это в жизни, прочитав буклетик в роддоме так что чего лишний раз из пустого в порожнее
|
|
|
#357
09.02.2012, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2008
Откуда: Киев-IDF
Сообщения: 5.291
|
Давайте может все же признаем что случаи гиперопеки и материнства -как единственной возможной и ценной реализации женщины, к счастью, встречаются не слишком часто, я бы не назвала это проблемой вообще, ну так, редкие случаи, так мало ли редких случаев в любой сфере?
__________________
11.06.2009 |
|
|
#358
10.02.2012, 01:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
|
Таких случаев- не единицы - это точно. И проблема есть, если о ней говорят и с ней встречаются. Много- мало- какая разница, да и точно мы это не установим никогда. Степень гиперопеки и самопожертвования во имя дитя разнятся; нормальная материнская любовь или чрезмерная- это не белое и черное. К тому же все в жизни относительно и как часто со стороны хорошо видно то, что мы не замечаем сами:-). Поэтому как я и написала в начале- об этом стоит задуматься |
|
|
#359
12.03.2012, 01:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.960
|
Начала читать "Освободите слона" Е.Макаровой. Пока очень смешаные чувства. С одной стороны - я не сомневаюсь, что она - замечательный психолог и педагог, и детей она, точно, любит... НО как же она ненавидит их родителей! Она описывает свой опыт работы в школе творческого развития, описывает, это понятно, в основном детей, которые пришли туда с какими-то проблемами, и без тени сомнения вешает вину за все их проблемы на приведших их туда родителей. При этом с себе не сомневается ни на секунду, и все у нее вот так сразу получается, к каждому ребенку находит с пол-пинка подход и если только "злобные родители" не встают ей поперек дороги, то ребенок "на глазах расцветает". Мне странно такое читать у психолога, кажется это неэтичным, непрофессиональным.
У меня одной такое впечатление от книги?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#360
30.03.2012, 06:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 2.173
|
Boulogne, у меня ощущения не возникло, что она говорит абсолютно про всех родителей.
http://detiishkola.com/information_r...roditeley.html
__________________
Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки! Если кто-то начинает воображать себя Наполеоном, я отсылаю его к тому, кто считает себя герцогом Веллингтоном. И все остаются довольны. Стивен Фрай |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пожалуйста, помогите что-нибудь узнать об этих книгах | Talamasca | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 3 | 10.11.2009 17:38 |
Много ли читают фанцузы? | Boris | Новости из Франции | 0 | 12.03.2009 23:28 |
О книгах Этьена Кассе | vSpica | Литературный салон | 3 | 09.08.2008 00:58 |