#331
07.04.2019, 17:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, да, это что-то новенькое, очень интересно!
Наконец-то убрали вилку зарплаты, которую невозможно было понять, написали только минимум. Про гражданство - слава богу, у нас есть как минимум Россия / Украина / Белоруссия, из которых всегда достаточно много русскоязычных кандидатов. Так что, это скорее ограничение на родственников. Здесь этот вопрос уже поднимался - вот, теперь мы знаем на него ответ, хоть и непонятно, как это родство можно будет проверить на практике. Аналогично с языком - неужели в консульстве будут проверять уровень? У них же и так ни на что времени не хватает. Я ставлю на то, что просто перестанут пускать вообще без знания французского. А если человек может связать "меня зовут" и "я еду во Францию", то никто уже не будет проверять, есть ли у него реальный A1 (если я правильно понимаю, это достаточно слабый уровень, на котором можно говорить "ой, я вас не понимаю"). |
|
|
#332
07.04.2019, 17:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
К вам не придирались никогда, исходя из того, что у вас русская семья? Или вы из России не приглашали?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#333
07.04.2019, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
Как же всё по-разному везде написано. В списке документов, вывешенных в визовом центре нашей кандидатки DIRECTTE значится. Мне по мейлу Директ не ответил пока. Их часы ответов на звонки населения вторник и четверг. Буду разбираться.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#334
08.04.2019, 10:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, так это новые правила, такое ощущение, что прямо вот этого года. Я регулярно перечитывал эту страничку, раньше там такого не было.
|
|
|
#335
08.04.2019, 12:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
Получила ответ из DIRECTTE. Много нового. Да, они больше не визируют документы. Запись в смысле предзапись, на курсы больше не обязательна. Нужно либо подтверждение знания французского, либо уровень образования. Только в визовых центрах Москвы и других городах в списках ДИТРЕКТ и предзапись являются обязательными. Как их убедить?..
En réponse à votre mail, j’ai l’honneur de vous faire connaitre que la loi n° 2018-778 du 10 Septembre 2018 et par suite les instructions de la circulaire du 28 Février 2019 NOR INTV 1906328, précisent que la convention conclue entre le jeune au pair et la famille d’accueil ne fait plus l’objet d’un visa préalable par les services de la Main-d’œuvre Etrangère des Direcctes. Désormais, les familles souhaitant accueillir des jeunes au pair dans le but d’améliorer leurs compétences linguistiques et leur connaissance de la France, ne doivent plus déposer de dossier auprès des services de la main-d’œuvre étrangère de la Direccte. L’étranger qui sollicite une carte de séjour temporaire portant la mention « jeune au pair » présentera à l’appui de sa demande : - la convention conclue entre le jeune et la famille d’accueil (Cerfa n° 15973*01) - tout document de nature à attester sa connaissance de base de la langue française ou un niveau d’instruction secondaire ou des qualifications professionnelles - la justification qu’il bénéficie d’une assurance maladie couvrant la durée de son séjour Je vous précise enfin que la loi n° 2018-778 du 10 Septembre 2018, dans son article 43 (nouvel article L.313-9 du CESEDA) prévoit que la convention doit définir les modalités permettant au jeune d’assister à des cours, sans autre précision. L’obligation de suivre des cours de français ne figure donc plus en tant que telle.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#336
08.04.2019, 14:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, можно сказать, что поменялось вообще всё. Отписываюсь от этой темы, мой опыт резко устарел :-)
Могу лишь отметить фразу про страховку - если я правильно понял, по новым правилам нужно купить медицинскую страховку для au pair на весь год вперёд. И всё равно продолжать декларировать au pair в URSSAF. |
|
|
#337
08.04.2019, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.592
|
Только я не поняла по поводу страховки, зачем ее брать на год вперед, а если досрочно разорвешь контракт с о-пэр? Не хотелось бы связывать себя на год минимум. Или это о-пэр должна в момент получения визы взять страховку для себя? |
|
|
#338
08.04.2019, 17:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
Многое поменяли, но не все понятно.
Про страховку я поняла, что девушка должна купить с ее стороны. Так и непонятно, какие документы должна выслать девушке семья? Так как досье от Директ нет, то нам нужно подписать контракт, добавить, наверное, другие документы и отправить все эти документы по почте девушке. Она добавляет свои документы и идёт подавать на визу. От семьи пока получается только контракт. Но как они проверят, что семья не липовая и живет по данному адресу? Что дети тоже не липовые? Значит, все же нужны наши документы? Какие?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#339
30.04.2019, 12:26
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
А что взамен? Вы предлагаете девушкам побыть дешевой рабочей силой. конечно они не хотят. |
|
|
#340
30.04.2019, 15:21
Последний раз редактировалось Maria du Nord; 30.04.2019 в 15:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
- Никто девушек насильно не заставляет ехать в другую страну. Они сами выбирают, соглашаются на условия контракта и оплаты. Если изначально вам кажется, что вас будут эксплуатировать, то зачем выбирать быть опер? - Если семья просит делать больше, чем предусмотрено в контракте, зачем выполнять эту работу? Девушка должна уметь говорить нет и отстаивать свои права. Не подошла одна семья, надо искать другую или искать иной способ изучения языка, а не жаловаться. - Девушке дают не только деньги на карманные расходы, ей предоставляют жилье, еду, страховку, проездной, телефон. Это далеко не символичные расходы для семьи, которая еще платит за девушку в Urssaf. Сама девушка живет на всем готовом. Наша первая опер даже пользовалась нашим шампунем и мылом. Из зарплаты нужно только заплатить за языковые курсы, если семья их не оплачивает. Остальное можно тратить по своему усмотрению. Если такой вариант вас не устраивает, зачем становиться опер? - не понимаю вашей ремарки о "придется постоянно говорить по-русски". Постоянно это как? Если мы целый день работаем, а дети заканчивают школу в 16х30? И после 19х30 девушка свободна снова. Что делает девушка, если не учит французский, не общается со знакомыми, не ходит в музей? Если даже опер отводит детей в школу, то ее свободное время для погружения в культуру вне семьи получается : с 8х30 до 16х30, потом с 19х30 до 21х30. То есть, в среднем, 10 часов в день можно изучать язык и французскую культуру плюс свободные выходные! Если в день опер три часа поговорит по-русски, это сильно повлияет на возможность изучения французского? Конечно нет! А кто не хочет это понять и грамотно распределить свой день - просто нытик. Я общалась с бывшими опер, смотрю на двух наших опер (бывшая и нынешняя) : все девушки всегда имеют друзей, говорящих на их родном языке. Плюс часто общаются с родителями и друзьями из своей страны. Так что, никто свой язык не забывает. Также делала и я, когда училась во Франции. Разговоры и вечера, проведенные с русскоязычными студентами ну никак не помешали мне учить и совершеннствовать французский язык. - Про управлять детьми это вы правильно написали. Это сложно, нужно уметь найти к детям подход. Это работа, а не развлечение. И будущим опер важно это понимать. Так как некоторые даже не представляют, как занять детей или что делать, если ребенок поранился. Здесь нужно иметь базовые педагогические навыки (приобретенные или интуитивные) и любить проводить время с детьми, уметь играть с ними. Опять же : тот, кто с этим не справляется и кому это в тягость должен искать другую работу. - Ну, и в заключение. Мне теперь сами пишут много потенциальных русскоязычных кандидаток опер С некоторыми мы провели собеседования. Очень немногие спрашивают про жилье, про оплату и что делать. Еще меньше спрашивают о детях и привычках семьи вообще. Для меня, если таких вопросов от них не поступает, это rédhibitoire. Потому как девушки хотят ехать, а куда и зачем плохо себе представлют, не обдумывают список вопросов, которые надо задать. То есть, сами себе создают потенциальные проблемы на месте. Да, опер это работа со своими плюсами и минусами. Прежде, чем стать опер, надо десять раз подумать, нужно ли оно вам, а не обвинять всех и вся.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#341
30.04.2019, 16:38
|
|||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
А кого я обвиняю? Всего лишь на ваш вопрос ответила. Думаю в вашем случае нужно брать очень молоденькую девочку года до 21 го. но с другой стороны такая наверняка не поймет, что вы ждете от нее готовки ужина на всю семью, если вы ей об этом сами прямо не скажите. |
||
|
#342
30.04.2019, 16:49
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
Вот видите как все неоднозначно. Вроде бы пишите, что отведет детей в школу-заберет из школы, а между этим и после будет заниматься «погружением в среду». На самом деле ждете, что будет добровольно заниматься вашими делами. Так и оговорите, что когда дети не дома вы можете привлечь к уборке, перестановке вещей. Никто не должен читать чужие мысли.
|
|
|
#343
30.04.2019, 18:12
Последний раз редактировалось Maria du Nord; 30.04.2019 в 18:15..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
Теперь не озадачена, так как кандидатов много. Видимо, в феврале был несезон. Вы уже неоднакратно писали, что опер это неблагодарный труд.
Но она требовала деньги, как за пять часов работы в день. А работала она три часа в день, в среду пять, все! В выходные ждала, что мы ее куда-нибудь отвезем. Не будем же мы ей платить просто так, как вы считаете? Вот и находила я мелкие дела. Но она все равно не хотела делать ничего, часами смотрела свой телевизор и выходила только поесть. Пришлось с ней расстаться. Зато сейчас у нас замечательная опер, испанка, но говорим мы с ней по-английски )) Она очень мало говорит по-французски, зато билингв практически в английском. Она пытается говорить по-французски, но быстро переходит на английский. Друзья у нее в основном испаноязычные или англоговорящие. На курсы она решила не ходить. Так что, желаю каждой семье найти подходящую опер и наоборот.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
||||
|
#344
30.04.2019, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
Кстати, хочу дополнить про мнение, что Опер это якобы неблагодарный труд. Наша вторая Опер решила учить французский, приехала во Францию и устроилась официанткой в центре Парижа. Работала пять дней в неделю, полный рабочий день, снимала квартиру en collocation, получала большие чаевые от туристов. Решив стать Опер, она, конечно, теряла в зарплате. Она нам сказала, что за несколько месяцев работа официанткой её полностью вымотала, хочется жить спокойнее, меньше уставать проводить много времени с друзьями. Сейчас она действительно проводит много времени с друзьями, на выходных мы её практически не видим. Рядом с нашей резиденцией живет много Опер, она и с ними познакомилась, часто ходят вечером в кафе и просто гулять. Она говорит, что быть Опер ей гораздо больше нравится, чем быть официанткой.
Девушка очень спортивная, подолгу играет с детьми на улице в подвижные игры, ходит с ними в дальние парки, придумывает им игры. Хотя опыта общения с детьми у неё особого нет. Просто такой характер. Я отметила для себя, что при выборе кандидатуры очень важно спрашивать, чем любит человек заниматься на досуге? Какая ежедневная обязанность ему нравиться, а какая нет? Мы спрашивали у нашей первой Опер, чем она занимается на досуге. Она честно ответила, сижу в основном дома, ем, смотрю телевизор, ничего не делаю. В ее первый год Опер во Франции она тоже в основном сидела дома, по её словам. Я не обратила на это особого внимания. А зря. Так как образ жизни человека многое о нем говорит. На сайте Aupairworld я нашла список вопросов, которая семья может задать будущей Опер. Благодаря этим простым вопросам столько можно о человеке узнать. Я эти вопросы использую как базу для собеседования. Так что, рекомендую.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#345
02.05.2019, 07:31
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
То, что вы платите за страховку и телефон - это не обязательно. Многие не дают этого. Бедные... Она вас не разорила?
Жалко девушку. Но да. Лучше молодую, ей легче будет управлять.
Но это правда. Подавляющее большинство семей её берет потому что это сильно дешевле приходящей няни. |
||||
|
#346
02.05.2019, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
Нахамили, съязвили, поиронизировали, дали цэу с утра пораньше : надеюсь, вам полегчало от такой кустарной само-психотерапии?
Мы без вас разберемся, сколько и кому мы должны платить, и какие пункты будут в нашем контракте. Не нужно думать, что ваши взгляды и опыт подходят всем. Быть опер в глухой деревне и в эпоху компьютеров с перфокартами не одно и тоже, что жить в большом ближайшем пригороде Париже, и интернет сейчас уже перестал быть роскошью. Про шампунь : у некоторых есть понятие личной гигиены и личного использования средств личной гигиены, у вас его, похоже, тоже нет. А то, как все любят считать деньги в чужом кармане просто умиляет : подумаешь, тут 100 евро, да тут двести, копейки! Ведь некоторым хочется ничего не делать, жить на всем готовом и получать много... У вас есть опер? Нет. Вот когда появится, посмотрим, как вы начнете рассуждать. На няню дают налоговые вычеты, на опер нет. Не сильно это дешевле. А раз уж такой это неблагодарный труд, почему же тогда столько кандидаток со всего света?..
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#347
02.05.2019, 13:48
Последний раз редактировалось vorobichek; 02.05.2019 в 20:41..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Maria du Nord, я вам не хамила и не язвила. Вы умудрились одобрительную фразу (когда я вас одобряла) превратить в "хамство". Может проблемы у вас? Мы тут не враги вроде как. Я просто пыталась вам сказать, что возможно у странного поведения есть логические и нормальные объяснения. Да, вы правы, что ничем не интересующиеся девушки странны. Но не надо заранее во всём видеть проблему.
- предоставить мне жильё в виде отдельной комнаты - кормить - предоставить доступ к стиральной машинке, бытовая химия, возможность погладить вещи и т.п. Даже самая первая семья, которая на всем экономила и была более чем странной, но даже они не говорили мне "иди покупай шампунь". Взяли меня с собой в магазин и спросили, что я хочу себе купить для душа. Вторая семья так же. Лично я, после первой покупки, больше не просила и сама покупала. И неудобно было, да и экзема у меня была и нужны были специальные средства. Если бы первая семья не дала бы, я не знаю чтобы делала... Приехала я с 10 евро в кармане и первая зарплата была через месяц. |
||
|
#348
06.05.2019, 08:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
В этой теме модераторы есть? Можете стереть практически всю эту страницу? Здесь от потенциально интересной темы перешли на личную грызню.
|
|
|
#349
09.05.2019, 08:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.986
|
green_fr, но здесь поднимаются очень интересные темы и одна из них- видение оперства семьей и девушкой. У меня были прекрасные отношения с моей опер семьей, ребенок был замечательным, но я подтверждаю - французский разговорный пошел быстрее в семье, и да, оперство - тяжелый труд.
Семьи бывают разные и сразу этого не понять. Бывало, что мои подруги работали как на заводе:» я тебе плачу за 25 часов времени, и если ты сейчас не занимаешься детьми, так как они уехали, то вот тебе пылесос», «иди погуляй с детьми ( а идет дождь)», и тд. А девушки приезжают молодые, неопытные, иногда прямиком из дома, порою даже наивные. Их, конечно, можно обвинить в неопытности и наивности, но, приглашая такую к себе в семью, надо взрослым тетям/ дядям отдавать себе отчет в том, что придется заниматься воспитанием и этого чужого «дитяти». |
|
|
#350
09.05.2019, 09:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Видимо, я несколько иначе представлял цель темы "Au pair со стороны семьи". Не потрепаться о жизни, погавкаться и показать всем, кто круче. А собрать в одном месте практические советы об организации контракта / пребывания au pair со стороны семьи.
|
|
|
#351
09.05.2019, 09:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Да нет, вроде, никакой грызни.
Все должны знать, что их ждёт. И лучше, если прочитают заранее о возможных вариантах. Проблемы не заканчиваются с оформлением всех нужных бумаг. Тоже не вижу проблемы предоставить новоприехавшей девушке какие-то минимальные средства гигиены на первый случай, а также объяснить, что трогать можно, а что нет. Выросшие подростки - ещё не взрослые, могут ошибаться где-то. |
|
|
#352
09.05.2019, 10:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.09.2011
Сообщения: 1.840
|
А зачем искать опер только из наших стран ?
|
|
|
#353
19.06.2019, 11:55
Последний раз редактировалось Terry10; 19.06.2019 в 12:15..
|
||||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
Я бы после историй про шампуни послушала рассказ о вас от лица вашей первой о пэр. Мне что-то подсказывает, что для нее все могло выглядеть иначе.
Чтобы дети учили русский. Как о пэр будет французский это очень мало волнует семьи. Англоязычные о пэр на языковых курсах рассказывали, что это частая проблема для них, так как семьи просят говорить с детьми по-английски. в итоге девушкам французский негде практиковать. |
|||
|
#354
06.07.2019, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.07.2015
Сообщения: 5.321
|
Доброго субботнего вечера.
Ищу девушку опэр, англоязычную, представляю брать кого-то из глубокой британской провинции. Мы в едем в Белфаст, вот и подумала воспользоваться случаем познакомится на месте. Совсем не знаю с чего начинать. У меня был горький опыт проживания лицеистки на полном моем безвозмездным содержании. Ей даже сказку детям прочитать было в напряг. Не смотря на это, вновь готова пригласить незнакомого человека в дом с большой надеждой на положительный опыт. Где искать? Я бы предложила свою машину, оплату курсов и репетитора по фр, культурные выходы в окрестности, каникулы вместе. Главное, чтобы она в детях души не чаяла, относилась оптимистично, с чуткостью и лаской. Есть ли проверенные серьезные сайты ? |
|
|
#355
06.07.2019, 23:44
Последний раз редактировалось sirniki; 06.07.2019 в 23:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.240
|
Няне из агенства не надо платить URSAFF, ей платит агенство, куда все учтено, и такая няня дешевле асс мат получается. Вопрос, опэр обходится семье меньше? Сколько тратит семья на опэр? |
|
|
#356
07.07.2019, 02:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
sirniki, ээээ вы где такие цены взяли? Или это на 15 часов в неделю? Хочется вам или нет, но если у человека контракт то надо платить минимум smic, за проездной, делать отчисления в страховую в том числе charges patronales.
|
|
|
#357
07.07.2019, 07:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
sirniki, au pair обходится существенно дороже. Я в этой ветке пытался уже оценить, сложно, но получается порядка 1000€. Так что, если вас интересует именно финансовая сторона, au pair - это не вариант сэкономить.
|
|
|
#358
07.07.2019, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.055
|
По сравнению с няней нам au pair выходит на 100€/150€ дороже. На няню налоговая возмещает часть затрат, а на aupair нет.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#359
07.07.2019, 11:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.240
|
vorobichek, Это с учетом налоговых выплат. Это няня из агенства по поиску домашнего персонала, агенство работодатель для няни. Родителю без вычет объодится в 20 евро в час. Моя подруга с 3 детьми пользуется, и говорит, что намного выгоднее чем асс мат, которой нужно за каждого ребенка платить, а такой няне платится за час, т.е. с одним ребенком или с 3-мя цена будет одна и та же. У нее няня утром приходит на 1 час, будет детей, кормит завтраком, одевает, убирает куню после заввтрака и сажает на автобус, и после школы забирает с автобуса и с детьми до прихода родителей, делает уроки, считай репетитор, готовит ужин детям, если родители задерживаются или поздно приходят в некоторые дни. Она очень довольна ей, ее можно и попросить убраться в доме, и пропылесось,например, утром, посадлила детей на автобус и вернулась убирает в доме, никакого кашмара никто не будет устраивать, наоборот она только за поработать дополнительное время. Игрушки, рабочий стол и детские комнаты вечером убирает вместе с детьми.
Вторая знакомая, работает такой няней, на дому, забирает 2 девочек со школы, сидит с ними до 18 или 19 вечера, делает все тоже самое, и кушать приготовить для девочек, и кухню убрать и детские, она знает сколько ей платит семь, но на каникулах она не работает, поэтму семье она дешевле обходится чем я написала. |
|
|
#360
07.07.2019, 11:36
Последний раз редактировалось sirniki; 07.07.2019 в 12:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.240
|
кто вам такое сказал, не надо няне МИК платить еслиона работает на пол ставки? В час платить СМИК,да, но контракт может быть на 3 часа в день. А час СМИК работодателю обходится примерно 20 евро, 10 евро зарплата и 10 евро отчисления, я когда-то думала нанять таким образом, мне в CAF все расписали что кому и куда, черех агенства получается то же самое, только отчисления они платят , а не ты.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие нужны документы на воссоединение семьи со стороны француза | Vladymir2012 | Административные и юридические вопросы | 35 | 15.03.2012 16:50 |
Ищу au pair для хорошей семьи | oxdupuy | Биржа труда | 4 | 06.03.2008 20:46 |
Поиск семьи для au-pair | Knopka1985 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 16 | 08.08.2007 20:58 |
Au-pair и автомобиль семьи | Diffe | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 9 | 04.06.2006 11:28 |
Au pair с другой стороны | marykar | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 3 | 07.01.2004 14:03 |