Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Campanule]

Coronavirus : 179 patients guéris de nouveau contaminés en Corée du Sud

Le centre de contrôle des maladies sud-coréen (CDC) a annoncé ce dimanche que 16 nouvelles personnes, qui avaient été déclarées guéries du Covid-19 et relâchées de quarantaine, ont été testées à nouveau positives. Ce qui porte le total à 179 personnes dans ce cas au pays du Matin Calme.

Plus étonnant : alors qu’il frappe largement les plus âgés, la catégorie la plus représentée parmi les 179 patients identifiés est celle des 20-29 ans, qui représente 41 cas à eux seuls, devant les 50-59 ans (32 cas). En moyenne, le second test positif est effectué 13 jours après la fin de la quarantaine.

https://fr.news.yahoo.com/coronaviru...145858709.html

Можно верить или фейк?

[Klervie]

Klervie, сейчас почти во всем мире дефицит масок. И правительства всех стран пытаются найти решение. Премьер-министр как раз объяснил, сколько их было в резерве до начала эпидемии и почему предполагался такой сток. И он, как и Макрон, уже открыто заявили, что недооценили масштабы эпидемии и не были к ней готовы. Сейчас пытаются сделать все возможное. Но не нарисуют же они их .

Какой результат 2х часовой переработки слюны? Единственный - к старикам и умирающим разрешат заходить в гости по одному... Всё.

Про маски - мэр моего любимого Нейи сюр Сен вот выступил, прислали ему китайские друзья сегодня самолёт масок ... "Но эти маски проведуут на французской таможне на порядок больше времени, чем они ехали из Китая"

А тесты? не было, нет и не надейтесь. Лаборатория Биосинекс в Альзасе получила заказы от Индии, Италии, Испании. Франции в клиентах нет. Это про серологию. Про тестирирование - 1,7 млн в Германии и 450 тыс во Франции. "Faut pas precipiter les choses". Ну смешно ж, нет?

[Noemie]

И он, как и Макрон, уже открыто заявили, что недооценили масштабы эпидемии и не были к ней готовы.

В прошлой теме давала ссылку на карту 2019 года, уровень подготовки стран к возможной эпидемии.
https://www.statista.com/chart/20629...c-or-pandemic/

А вот тут реальность, рейтинг стран лучше всего справляющихся с нынешней эпидемией.
https://www.dkv.global/safety-ranking

А также страны с наиболее эффективным лечением
https://www.dkv.global/treatment-efficiency

Другие рейтинги
https://www.dkv.global/covid

Как лечат больных с Ковид в Сенегале.
https://www.marianne.net/monde/nous-...-s-est-inspire

[Izumka]

Лаборатория Биосинекс в Альзасе получила заказы от Индии, Италии, Испании. Франции в клиентах нет.

Вы выдели их bons de commande ? Откуда такая информация? Сбросьте ссылку, крайне любопытно... у нас в Эльзасе иное говорят, интересно сравнить ...

[mouette 2]

Очень большая , но очень интересная статья - анализ швейцарского кардиолога Пауля Фогта о короновирусе, о безответственном поведении политиков как Швейцарии , так и всей Европы , о неготовности к пандемии , о моральном аспекте этого кризиса , о будущем ...

По моему , самый полный и честный анализ из прочитанного за последнее время

https://swisshealthmagazine.ch/ru/па...d-trozK7pH7CKc

[Klervie]

Вы выдели их bons de commande ? Откуда такая информация? Сбросьте ссылку, крайне любопытно... у нас в Эльзасе иное говорят, интересно сравнить ...

у меня LCI включено - репортаж был ровно 20 минут назад. Они повторяют постоянно. Там директор лаборатории выступал в репортаже.

Кому там маски нужны были в России? (их хитрый китаец теперь "повязками" называет, т.к. маски продавать (вроде?) нельзя... доставочка из-за рубежа)
https://www.ozon.ru/product/maska-od...sht-173014698/

[Dadash]

Coronavirus : 179 patients guéris de nouveau contaminés en Corée du Sud

Le centre de contrôle des maladies sud-coréen (CDC) a annoncé ce dimanche que 16 nouvelles personnes, qui avaient été déclarées guéries du Covid-19 et relâchées de quarantaine, ont été testées à nouveau positives. Ce qui porte le total à 179 personnes dans ce cas au pays du Matin Calme.

Plus étonnant : alors qu’il frappe largement les plus âgés, la catégorie la plus représentée parmi les 179 patients identifiés est celle des 20-29 ans, qui représente 41 cas à eux seuls, devant les 50-59 ans (32 cas). En moyenne, le second test positif est effectué 13 jours après la fin de la quarantaine.

https://fr.news.yahoo.com/coronaviru...145858709.html

Можно верить или фейк?

Если не ошибаюсь, и первая волна в ЮК была довольно молодая. Объясняли тем, что в большинстве это деятели какой то секты, в которую входят одинокие молодые женщины.
С этим же связывают и очень низкую смертность.

[Klervie]

И какая интересная штука: сейчас обсуждают, почему такая проблема с тестами?
Опять вылезает эта проклятая либеральная медицина "на хатах" - "наши городские лаборатории не предназначены для проведения такого вида исследований, а немецкие - да" (немецкие лаборатории это как "настоящие лаборатории", в госпиталях, которые могут работать с анализами 2 группы патогенности (это мне родители-медики объяснили))

В какой ещё стране можно увидеть сканер/томограф в квартире? лабораторию на 30 м2? понятно, что одними силами госпиталей (которые, как правило, во Франции прекрасно экипированы) невозможно справиться с такой кризисной ситуацией

[Stroka]

В прошлой теме давала ссылку на карту 2019 года, уровень подготовки стран к возможной эпидемии.
https://www.statista.com/chart/20629...c-or-pandemic/

А вот тут реальность, рейтинг стран лучше всего справляющихся с нынешней эпидемией.
https://www.dkv.global/safety-ranking

А также страны с наиболее эффективным лечением
https://www.dkv.global/treatment-efficiency

Другие рейтинги
https://www.dkv.global/covid

Как лечат больных с Ковид в Сенегале.
https://www.marianne.net/monde/nous-...-s-est-inspire

ну вот про Германию по прошествии времени уже можно сказать, что справляются хорошо....что и следовало ожидать, а кто-то сомневался

[EHOT]

А также страны с наиболее эффективным лечением
https://www.dkv.global/treatment-efficiency

Немного смушает Бельгия в 19-ои позиции, у которои на данныи момент самая высокая смертность в мире (если не считать Сан Марино).

[sonnisse]

Noemie, я посмотрела ссылки, но в них нет никаких данных о том, как рейтинг составлялся. Одни страны столкнулись с эпидемией раньше, другие позже. Одни успели организовать реанимационные места и ввести какие-то превентивные меры, других эпидемия застала врасплох. Когда вирус просочился в Италию и Францию, границы почти во всем мире были открыты. В Германию вирус пришёл позже, когда уже начали предпринимать меры в соседних европейских странах. И ещё есть статистика, которая в контексте этой эпидемии регулируется каждой страной на своё усмотрение. И даже в рамках одной страны. Вот тот же Марсель и департамент Bouches-du-Rhône, который благодаря доктору Раулю позиционируется, как департамент с самой низкой смертностью. Но это просто игры со статистикой. В моём департаменте меньше количественно смертей, но по проценту смертность будет намного выше, потому что тестируют меньше.

[teffi]

Coronavirus : 179 patients guéris de nouveau contaminés en Corée du Sud

Le centre de contrôle des maladies sud-coréen (CDC) a annoncé ce dimanche que 16 nouvelles personnes, qui avaient été déclarées guéries du Covid-19 et relâchées de quarantaine, ont été testées à nouveau positives. Ce qui porte le total à 179 personnes dans ce cas au pays du Matin Calme.

Plus étonnant : alors qu’il frappe largement les plus âgés, la catégorie la plus représentée parmi les 179 patients identifiés est celle des 20-29 ans, qui représente 41 cas à eux seuls, devant les 50-59 ans (32 cas). En moyenne, le second test positif est effectué 13 jours après la fin de la quarantaine.

https://fr.news.yahoo.com/coronaviru...145858709.html

Можно верить или фейк?

Не очень понятно - как может быть самая большая категория заразившихся среди 20-29 летних - в 41 человек, если все заразившихся 179?! 179 минус 41 и минус 32 (группа 50-59 лет) равно 106 человек. То есть, гораздо больше, чем 41. Какой группе принадлежат эти 106 человек?

И непонятно, эти со вновь обнаруженным вирусом больны? или просто у них есть вирус, но это никак не проявляется?

[teffi]

Noemie, я посмотрела ссылки, но в них нет никаких данных о том, как рейтинг составлялся. Одни страны столкнулись с эпидемией раньше, другие позже. Одни успели организовать реанимационные места и ввести какие-то превентивные меры, других эпидемия застала врасплох. Когда вирус просочился в Италию и Францию, границы почти во всем мире были открыты. В Германию вирус пришёл позже, когда уже начали предпринимать меры в соседних европейских странах. И ещё есть статистика, которая в контексте этой эпидемии регулируется каждой страной на своё усмотрение. И даже в рамках одной страны. Вот тот же Марсель и департамент Bouches-du-Rhône, который благодаря доктору Раулю позиционируется, как департамент с самой низкой смертностью. Но это просто игры со статистикой. В моём департаменте меньше количественно смертей, но по проценту смертность будет намного выше, потому что тестируют меньше.

Вообще то итальянцы высчитали, что нулевым пациентом, от которого пошла эпидемия в Италии, был как раз немец. Получается, что он заразил половину северной Италии, а в своей родной стране "отложил" распространение вируса на 2 недели, что германия успела подготовиться?

[EHOT]

Какой группе принадлежат эти 106 человек?

ко всем остальным. Например, 0-9, 10-19, 30-39, 40-49, 60-69, 70-79.

[teffi]

Ради интереса посмотрела на сайте аэропорта, на завтра полно рейсов (я смотрела только Air France) -Рим , Амстердам, Бомбей, Токио, Лос -Анжелес etc., 29 рейсов : https://www.parisaeroport.fr/passage...sArrival=False

Один Аэрофлот, как идиот, рейсы остановил

[EHOT]

Получается, что он заразил половину северной Италии, а в своей родной стране "отложил" распространение вируса на 2 недели, что германия успела подготовиться?

а он потом поехал в Германию?

[teffi]

ко всем остальным. Например, 0-9, 10-19, 30-39, 40-49, 60-69, 70-79.

Это вы домыслили. В статье такого не написано. Так что вопрос о распределении количества заболевших по возрастным группам остается. Если в каждой группе заболевших примерно по 30 человек, то разница между 32-35 и 41 не принципиальна

[teffi]

а он потом поехал в Германию?

Он сначала был в германии, где заразился короной от китайской туристки, потом пообщался с этим итальянским активным марафонцем. и вернулся в германию. То есть, по идее в германии волна должна была начаться раньше

[sonnisse]

Не очень понятно - как может быть самая большая категория заразившихся среди 20-29 летних - в 41 человек, если все заразившихся 179?! 179 минус 41 и минус 32 (группа 50-59 лет) равно 106 человек. То есть, гораздо больше, чем 41. Какой группе принадлежат эти 106 человек?

Так группы создаются, судя по этим данным, по возрастным категориям 0- 9 лет. То есть там, как вариант, ещё есть 0-9, 10-19, 30-39, 40-49, 60-69, 70-79, 80-89, 90-99. Оставшиеся 106 человек распределяются между ними. Это к вопросу о расчетах.

[teffi]

Так группы создаются, судя по этим данным, по возрастным категориям 0- 9 лет. То есть там, как вариант, ещё есть 0-9, 10-19, 30-39, 40-49, 60-69, 70-79, 80-89, 90-99. Оставшиеся 106 человек распределяются между ними. Это к вопросу о расчетах.

Не важно как создаются группы, а важно как в них распределены заболевшие. Может в группах 0-9 и 10-19 и 30-39 вообще вновь зараженных нет. Поэтому хотелось бы увидеть полные цифры , а не домысливать самой. Ну и информацию, больны ли эти вновь зараженные или у них просто присутствует вирус

[sonnisse]

Это вы домыслили. В статье такого не написано. Так что вопрос о распределении количества заболевших по возрастным группам остается. Если в каждой группе заболевших примерно по 30 человек, то разница между 32-35 и 41 не принципиальна

По выводам и выборке можно спорить, но раскидать 100 человек по другим возрастным категориям с учетом составляющей в 0-9 лет не получится так, чтобы в каждой группе было примерно по 30 человек заболевших.

[Campanule]

https://www.republicworld.com/world-...oronaviru.html

Вот здесь подробнее. Если я правильно поняла, то положительны тесты, но никто из них инфекцию не развил. По возрастным группам четко напсиано, что 20-29 самая многочисленная, 50-59 вторая по численности. В остальных, значит, меньше.

[sonnisse]

Не важно как создаются группы, а важно как в них распределены заболевшие. Может в группах 0-9 и 10-19 и 30-39 вообще вновь зараженных нет. Поэтому хотелось бы увидеть полные цифры , а не домысливать самой. Ну и информацию, больны ли эти вновь зараженные или у них просто присутствует вирус

А Вы что обсуждаете?

« alors qu’il frappe largement les plus âgés, la catégorie la plus représentée parmi les 179 patients identifiés est celle des 20-29 ans, qui représente 41 cas à eux seuls, devant les 50-59 ans (32 cas). En moyenne, le second test positif est effectué 13 jours après la fin de la quarantaine»

Речь в статье идёт про 179 человек. В группах 0-9 , 10-19 или каких-то других больных может и не быть. Значит, оставшиеся 106 человек были в других категориях, но все равно их было меньше, нежели в группе 20-29/50-59. Почему и за счёт чего— неизвестно. При другой выборке могут быть другие результаты. Но Вы же не этим озадачились, а расчетами, которые, как раз довольно простые.

[Печкин]

это сааамый международный аэропорт во Франции. Под Парижем есть такой аэропорт, Шарль де Голль называется, не слышали? а ещё есть у этого аэропорта сайт в интЕрнЕтах, там есть табло прилёта/вылета онлайн, советую изучить (хорошо бы систематически, прежде, чем в споры пускаться)

Ну вот и попробуйте куда-то улететь. Потом расскажете как получилось.

[Печкин]

Восстания начались против карантина:

https://www.msn.com/en-gb/news/world...cid=spartandhp

[EHOT]

Это вы домыслили. В статье такого не написано. Так что вопрос о распределении количества заболевших по возрастным группам остается. Если в каждой группе заболевших примерно по 30 человек, то разница между 32-35 и 41 не принципиальна

Из того, что написано в статье понятно, что самая большая группа та, в которои 41 человек. Оставшиеся 106 человек каким-то образом распределены между 7, 8, 9 или 10 группами. Статья "намекает" на то, что их там меньше.

Он сначала был в германии, где заразился короной от китайской туристки, потом пообщался с этим итальянским активным марафонцем. и вернулся в германию. То есть, по идее в германии волна должна была начаться раньше

Были данные по первому случаю в каждои стране (в Испании первыи случаи был позже Франции и Германии). Но важна не только сама дата. Если первыи зараженныи после приезда сидел дома один, то волны не будет вообше. Если он пошел в ресторан, то она будет маленькои. Ну а если он пошел после ресторана на футбольныи матч, а тот, с кем он был в ресторане на слет евангелистов, то волна будет как цунами.

[EHOT]

Ну вот и попробуйте куда-то улететь. Потом расскажете как получилось.

Улететь можно, если у вас гражданство двух стран или есть резиденство в другои стране. Бывшии босс так на пасху прилетел из Рима в Париж (у него французское гражданство), а потом улетел обратно в Рим (так как он резидент Италии). Полететь просто так из Китая в Париж или обратно нельзя.

[latreille]

Вообще то итальянцы высчитали, что нулевым пациентом, от которого пошла эпидемия в Италии, был как раз немец. Получается, что он заразил половину северной Италии, а в своей родной стране "отложил" распространение вируса на 2 недели, что германия успела подготовиться?

Мне кажется (ну, тема такая галлюциногенная, всем что-то кажется ), что проблема в большом количестве (почти) бессимптомных случаев и в очень выборочном тестировании. Здорово вычислять нулевого пациента из известных больных, не зная, сколько их на самом деле и где было. Они просто пытаются собрать паззл где большей части кусочков вообще нет. Пресловутый немец вполне мог заразиться не от китайской пары (даже если с ней и пересекался), а от какого-то гражданина "с насморком" нигде не зарегистрированного.

При другой выборке могут быть другие результаты. Но Вы же не этим озадачились, а расчетами, которые, как раз довольно простые.

Можно еще обсудить точность тестов...

[Azzaz]

Улететь можно, если у вас гражданство двух стран или есть резиденство в другои стране. Бывшии босс так на пасху прилетел из Рима в Париж (у него французское гражданство), а потом улетел обратно в Рим (так как он резидент Италии). Полететь просто так из Китая в Париж или обратно нельзя.

Враньё. Прилететь на Пасху он,,конечно, смог бы , но вот улететь обратно нет

[IrinaH]

Ну вот, стройка рядом с нашим домом возобновилась сегодня утром.