#331
01.03.2023, 23:29
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 92
|
Устраивайтесь на работу в отельный или ресторанный бизнес. Вам нужно собрать 8 зарплатных листков. С ними вы сможете подать на ВНЖ как работник сектора с нехваткой персонала. Сейчас так предлагают легализоваться даже нелегалам. Некоторые отели предоставляют проживание. Вам бы такой вариант очень подошел. Ездить из деревни на работу вам все равно не на чем. |
|
|
#332
01.03.2023, 23:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2007
Откуда: СПб-l’Ain
Сообщения: 4.582
|
|
|
|
#333
21.03.2023, 10:25
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.08.2008
Сообщения: 161
|
Девочки,доброе утро всем.Скажите , решение суда о разводе апостилирую во Франции.Затем переводу и заверяю нотариально в России.Это все понятно.А вот не понятно,перевод нотариально заверенный должен подшит к оригиналу документа?Или к копии перевода нотариально заверенной?
|
|
|
#334
16.05.2023, 23:36
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
Вот и мой черёд настал разводиться, к сожалению…
У меня пара вопросов: 1) брак зарегистрирован только во Франции. Брачного контракта нет. Тут у нас совместно нажитый дом. Уехать хочу без оформления развода, ибо сил, нервов и здоровья больше нет. На дом плевать, оно мне не надо, но вопрос таков: в случае если я уезжаю, через сколько без моего присутствия в стране муж может получить развод в одностороннем порядке? И через какое время он может продать этот дом без моего участия? 2) у нас дочь, ей три года. Уедет со мной в Россию. Имеет гражданство Франции и РФ. Как быть с ее Фр. Гражданством? Оно сохранится до сроков, указанных в ее carte d’identité? Далее чтобы обновлять ее документы нужно обращаться в консульство в Москве? Спасибо заранее и сил и мужества тем, кто проходит через это 😔 |
|
|
#335
17.05.2023, 07:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
rene_ro, а ваш муж будет согласен на отъезд дочери? Запрет на вывоз ребенка не оформит? Потому что от его согласия или несогласия будет зависеть место жительства ребенка после развода. Если все согласны и ребенок останется с Вами, то проблем с документами ребенка не будет. Гражданство ребенка не связано со сроками документов, оно навсегда.
|
|
|
#336
18.05.2023, 10:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.982
|
Если ваш муж согласен на отъезд дочери насовсем ,обязательно подтвердите это как то юридически,чтобы вас не обвинили потом в том,что вы увезли ребёнка без согласия или вообще украли. С этими моментами шутки плохи ,проконсультируйтесь с адвокатом обязательно и сделайте максимум документов на вывоз ребенка. Ваш муж может сто раз поменять свои желания насчет ребенка и его не могут лишить его прав(если нет причин и тд) ..А если после развода вам назначат Garde alternée ?тогда вам нужно будет жить здесь ? Тут очень много вопросов…
__________________
18.09.2001 15.12.2015 |
|
|
#337
18.05.2023, 19:56
Последний раз редактировалось Betina; 18.05.2023 в 20:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
NatalieM, если нет запрета на выезд для ребенка (отец не оформил), то ребенок может ехать с матерью куда угодно. Так же как и с отцом. Если автор сообщения захочет остаться в РФ, то она должна будет выполнять решения российского суда, который наверняка определит место проживания ребенка с матерью. Развестись можно также в России. Единственная "проблема" - не будет возможности ездить ребенку во Францию, если есть риск, что отец оформит запрет на выезд ребенка. Но тут для кого что важнее. Придется выбирать: garde alternée во Франции или ребенок с матерью в России. А если отец согласен, чтобы ребенок уехал с матерью в РФ, то проблем вообще никаких не будет.
|
|
|
#338
18.05.2023, 21:33
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
Запрета на выезд нет. Муж нас отправляет на «каникулы». Вы понимаете о чем я и чем эти каникулы закончатся. Возвращаться в Европу желания нет, мне не дали тут состояться, к сожалению и ребёнку я ничего тут дать не могу. Просто в дальнейшем, когда она вырастет, может захочет поехать сама, но загран французский у неё до 26ого года. Я хочу сохранить ей гражданство Франции, как мне это сделать? Ее carte d’identité ведь надо будет обновлять когда-то? Это возможно в России? И я правильно понимаю, что если супруг не объявляется в течение 6 месяцев, то суд разводит автоматически и имущество остаётся у того, кто подавал заявление о разводе? |
|
|
#339
18.05.2023, 21:37
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
Да, про риски не въезжать ни мне, ни ребёнку, я уже учла. Спасибо🙏 |
|
|
#340
18.05.2023, 21:46
|
||
Мэтр
|
rene_ro, документы продлять вы можете в консульстве - у них есть такая возможность. Надо только на учёт вставать.
|
|
|
#341
18.05.2023, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
В России можно развестись не зависимо от того, где поженились. Хоть в третьей стране. Для этого нужно иметь документы о браке и перевод. Но выбор за Вами - где разводиться. Если споров с кем будет жить ребенок нет, то должно пройти спокойно. Но имейте ввиду, что мнение может измениться и тогда, на тот случай, имейте запасной вариант.
|
|
|
#342
18.05.2023, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
||
|
#343
18.05.2023, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
||
|
#344
18.05.2023, 23:02
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
||
|
#345
19.05.2023, 00:57
Последний раз редактировалось elfine; 19.05.2023 в 01:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
rene_ro, Вы можете заказать certificat de nationalité française. Тогда фразу о том, что дочь является гражданкой, навсегда впишут ей в свидетельство о рождении. Вроде сейчас это делается онлайн. Лучше тогда сделать быстро, пока есть доступ ко всем документам, а делаться он будет долго.
Но если уже делался хоть раз паспорт, скорее всего и так без проблем можно будет сделать его в России через консульство, как и карту. Никого автоматически не разводят через 6 месяцев, и имущество никому просто так целиком не отдают. Процесс гораздо более долгий, тем более при отсутствии одной из сторон. В России будет развестись дешевле и быстрее. Только возьмите свежую копию св-ва о браке и поставьте на неё апостиль прежде, чем уезжать. |
|
|
#346
19.05.2023, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
rene_ro, по Вашим вопросам видно, что Вы не имеете представления, как протекает "международный" развод при наличии несовершеннолетних детей. Как определяется местожительство ребенка, какие на этот счет соглашения между странами и какие дальнейшие перспективы.
Могу дать только один совет - найдите адвоката, который специализируется на такого рода делах. Причем даже двух - во Франции и в России. И, проконсультировавшись с ними, принимайте решение. В России вас разведут без проблем, но будет ли решение российского суда действительно во Франции? Скорее всего, его надо будет утверждать, чтобы оно имело юридическую силу. И вот тут начинаются всякие нюансы, о которых расскажет только адвокат. Потому что законодательство может изменяться и даже те, кто через это прошел, не всегда могут давать верные советы. Представьте такую ситуацию. Вы с ребенком в РФ, а французский суд не согласен с тем, что ребенка оставили с матерью, не признает решение российского суда. Как вы пойдете во французское посольство продлевать документы? Кстати, адвокаты дадут Вам список необходимых документов, которые необходимо подготовить. |
|
|
#347
19.05.2023, 10:20
Последний раз редактировалось Ptu; 19.05.2023 в 10:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
В этом случае ребенок будет невыездным во Францию до совершеннолетия. То есть ей и паспорт не особо понадобится..
Я бы сказала, что при любом раскладе, папа , даже если на словах он согласен с проживанием ребенка в России, в любую минуту может поменять решение. Ездить во Францию будет гигантским риском, что ребенок назад не приедет. |
|
|
#348
19.05.2023, 10:59
Последний раз редактировалось elfine; 19.05.2023 в 11:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Betina, решение российского суда будет действительным для Франции, если муж сделает ряд действий по его признанию: https://www.demarches.interieur.gouv...0par%20exemple) . Ну или сама автор. Надо отправить ряд документов в нужные инстанции. Но если ему будет лень этим заниматься, он будет считаться женатым. Но не факт, что ему будет не лень одному платить за французский развод.
Если честно, не очень представляю, что тут могут сказать адвокаты. Ну скажут, что нельзя ребёнка лишать встреч с отцом, это нарушает права отца, ребёнка тоже. Значит нужен график встреч. Но тут весь вопрос в том, нужны ли отцу эти встречи. Потому что силой встречаться никого не заставляют. По-моему тут важнее не адвокат, а выяснить настоящие намерения мужа. Если на словах он говорит, что видеть никого не хочет, а после окончательного отъезда поднимет тревогу и скажет, что так не договаривались, то есть проблема. Даже если он ничего не сможет сделать, тем более в нынешней обстановке. А паспорт восстановить всегда можно. Любое решение французского суда никак не влияет на право любого гражданина Франции получать французский паспорт. |
|
|
#349
19.05.2023, 17:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
А посольство - территория Франции. |
|
|
#350
19.05.2023, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Не в буквальном смысле. Важно также, на чьей территории оно находится. Схватить и не выпустить с территории посольства на улицы Москвы они не могут. И двухсторонних соглашений по случаям удерживания детей родителями я лично не нахожу, вроде они в какое-то время были только в планах. Не выпустить потом из Франции до 18 лет могут, а паспорт гражданину сделать обязаны. Может она как раз его делает, чтобы увидеться с отцом.
|
|
|
#351
19.05.2023, 18:59
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
Р’С‹ правы, процедуру развода СЏ РЅРµ знаю. Знаю, что должен быть СЃСѓРґ, что должны решать СЃ кем остаётся ребёнок, делёжка имущества Рё тд. РќРѕ ситуация настолько невыносима Рё СЏ настолько тут несамодостаточна, что Сѓ меня нет РЅРё СЃРёР», РЅРё желания, РЅРё знаний, чтобы проходить через РІСЃРµ эти процедуры.Пожтому Рё спрашиваю тут, Сѓ бывалых. Были СѓРіСЂРѕР·С‹, пощёчины, попытки подсовывать РјРЅРµ нотариальные бумаги для отказа РѕС‚ совместного имущества. Есть доказательства всему этом, Рё, может РІ СЃСѓРґРµ что-то можно было Р±С‹ отыграть, РЅРѕ СЏ ничего РЅРµ хочу. Рто РІСЃРµ РѕС‚ свекров, РЅРµ РѕС‚ СЃСѓРїСЂСѓРіР°. РќРѕ его бездействие Рё нежелание жить подальше РѕС‚ родителей вынуждает меня поступать так. Дочь РІРёРґРёС‚ РІСЃРµ скандалы, унижение меня, попытки ударить Рё тд. РЇ РЅРµ хочу портить ей РїСЃРёС…РёРєСѓ. Отец русскоговорящий, может РІ дальнейшем получить СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРµ или армянское гражданство, приезжать Рё видеться СЃ дочерью РЅР° территории Р Р¤, если захочет. Ртого лишать РЅРµ собираюсь, СЏ понимаю важность общения ребёнка СЃ РґРІСѓРјСЏ родителями. |
|
|
#352
19.05.2023, 19:05
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
Вы правы, не знаю как проходит процедура тут. Знаю, что решает суд с кем оставить ребёнка, делит имущество. Поэтому и спрашиваю у бывалых. К сожалению, ситуация такая, что нет ни сил, ни желания, ни знаний, чтобы проходить тут всю эту процедуру судебную. Были угрозы отнять ребёнка со стороны свекров, пощёчины от них же, пытались подсунуть мне документы нотариальные об отказе от совместного имущества. Есть доказательства всего этого, но я просто хочу уехать… дочка видела все эти скандалы, издевательства, попытки меня ударить… я вижу как это влияет на неё и хочу уберечь. Муж бездействует, не хочет жить дальше от родителей. Он русскоязычный, в дальнейшем может восстановить гражданство РФ или получить армянское, чтобы приезжать видеться с дочерью. Я понимаю важность общения ребёнка с двумя родителями и препятствовать не буду. |
|
|
#353
19.05.2023, 19:08
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
Выпускать до 18 лет ребёнка в Европу я не буду, не хочу рисковать. Пусть отец сам приезжает, если захочет. Про восстановление паспорта поняла, спасибо большое. |
|
|
#354
19.05.2023, 19:10
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.04.2019
Откуда: Drôme
Сообщения: 100
|
Вот по этой причине тоже не хочу обращаться к адвокатам. Уже понятно что мне скажут |
|
|
#355
20.05.2023, 14:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
А мне казалось, что адвокаты скажут про законодательство в обеих странах. Вам уже все понятно про законы? Есть международные конвенции, к некоторым РФ присоединилась. Могут быть и еще какие-либо юридические нюансы, о которых далеко не все могут знать. Но если уже все понятно, то удачи.
Пусть у Вас все сложится. |
|
|
#356
20.05.2023, 15:54
Последний раз редактировалось elfine; 20.05.2023 в 16:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Насчёт двусторонних конвенций вот что нашлось навскидку:
https://old.mephi.ru/foreign-nationa...ules/list1.php https://www.justice.gouv.fr/justice-...s-21128.html#4 Это на предмет существования или отсутствия механизмов, чтобы с помощью властей вернуть ребёнка из России во Францию. Другое дело, что папа армянин и так может приехать в Россию и выяснять отношения на месте, не прибегая к помощи законов и каких-либо структур. А законы конечно формально запрещают разлучать ребёнка с родителем. Но в реальной жизни столько всяких ситуаций, что никакие законы не могут всё предвидеть. Тут лучше договариваться внутри семьи. Вот ещё интересный обзор Верховного суда о попытках применить Гаагскую конвенцию 1980 года: https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-...entsii-1980-g/ Решения были разными. Конвенция касается только детей младше 16 лет. Мнение ребёнка, если он способен рассуждать, учитывалось тоже. И многие другие факторы. Это надо, чтобы родитель, не согласный с удержанием ребёнка в России, подал в суд на территории РФ. |
|
|
#357
20.05.2023, 18:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
elfine, у меня к Вам вопрос в общем (даже не по обсуждаемой ситуации). Вы пишете:
Цитата:
И тогда решение суда какой страны будет определяющим? Которое будет раньше вынесено? Есть ли на этот случай какие-либо международные соглашения? |
|
|
#358
21.05.2023, 00:42
Последний раз редактировалось elfine; 21.05.2023 в 05:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Betina, вопрос интересный. Нет, нет такого механического определения: кто быстрее подсуетится, тот и будет прав. Всё намного сложнее. Во время истории с Беленькой Россия ещё не была членом Гаагских Конвенций 1980 года и 1996 года, и тогда как Россия отказывалась признавать решение французского суда, так и Франция российского. Все такие вопросы собственно и сводятся теперь к выполнению этих конвенций, но даже в них всё непросто, потому что бывают разные трактовки одних и тех же терминов и разные интерпретации ситуации судами.
В принципе именно Конвенция 1980 года определяет, что для её применения подавать в суд надо там, где находится ребёнок. Вернее даже не только в суд, в "Центральный орган" государства надо подавать заявление, как там написано. И таким центральным органом в России было назначено Министерство образования и науки РФ, теперь эту роль выполняет Министерство Просвещения: https://filatovmos.ru/files/docs/gaaga.pdf А потом наверное уже подключают суд. Что не исключает того, что французский родитель уже обратился к JAF, а российский к районному судье. Я оставлю здесь ссылки, чтобы в случае чего не искать их снова. Сами конвенции: https://docs.cntd.ru/document/1902309 (1980 год) https://docs.cntd.ru/document/499023340 (1996 год) К ним есть практические руководства с фиговой тучей разных примеров. То, которое к 1996, более удобоваримое, потому что в pdf, и можно делать поиск по ключевым словам: https://assets.hcch.net/docs/3368a7c...9325067c97.pdf Статья на французском о применении конвенции 1980 года: https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-...omme%20licites Статья на русском того же автора (Ростовцевой): https://dipfrancorusse.hypotheses.or...0%B2%D0%B0.pdf Другая статья о процессуальных пробелах той же конвенции: https://cyberleninka.ru/article/n/pr...scheniya-detey Есть также диссертации, но воздержусь. Надо иметь в виду, что в обзоре Верховного суда по ссылке в другом сообщении упоминают только Конвенцию 1980 года, но на момент 2016-2018 годов обе конвенции действовали, и наверняка суды их учитывали, так что результат всё равно показательный: и то, что самих дел было мало, и то, что чаще ребёнка оставляли там, куда его переместили. Но надо смотреть все обстоятельства. Например, какая-то адвокат пишет, что удалось вернуть ребёнка матери, проживающей на Украине. Всё же логика подсказывает, что это не одно и то же, что вернуть отцу, проживающему во Франции. По степени вероятности и по отношению российских судей. Также в статьях пишут, что правильность таких решений регулируется ЕСПЧ. Только вот в 2022 году Россия вышла из Совета Европы и выполнять решения этого суда больше не будет. К тому же принцип этих конвенций, обеспечивающий их эффективность - добровольное взаимодействие между "центральными органами" стран участниц. Как происходит такое взаимодействие сейчас, когда Россию обложили санкциями, и перемещения мягко говоря затруднительны - это ещё один вопрос, тут можно только строить догадки. По поводу признания или непризнания решения иностранных судов в практическом руководстве к конвенции 1996 года по ссылке выше есть схема, которая может помочь определить, решение суда какой страны будет определяющим, вернее в чьей юрисдикции будет решение. Но ответ на каждый из этих вопросов будет искать суд. |
|
|
#359
21.05.2023, 08:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
elfine, огромное Вам человеческое спасибо за такой исчерпывающий ответ. Я многое читала по этой теме, но Ваш ответ сохраню как очень наглядный и конструктивный.
Но, конечно, политические изменения вносят большие коррективы даже в сложившуюся судебную практику. |
|
|
#360
21.05.2023, 12:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Betina, пожалуйста. Я и себе тоже сохраню.
|
|
|
Закладки |
Метки |
развод, развод беременность, развод во франции |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продолжение обучения во Франции | Tasai | Учеба во Франции | 2 | 04.04.2013 14:56 |
Продолжение учебы во Франции | PollyPolly | Учеба во Франции | 1 | 29.09.2012 13:02 |
Продолжение лечения во Франции | Napoldan | Здоровье, медицина и страховки | 4 | 27.05.2006 14:30 |
Продолжение образования во Франции | Inka | Учеба во Франции | 0 | 02.07.2004 01:37 |