Беленькую осудили на 2 года условно

[Daffy]

Daffy,
видно я ни русский,ни французский не понимаю...

Хотите, я развею ваше цитирование de dommages et intérêts pour préjudice moral et corporel ? Вы были на судебном процессе, чтобы цитировать, что причина именно в выделенном вами corporel? Или вы судья, чтобы давать свои личные оценки происходящему?

[Iryna13]

Вы были на судебном процессе, чтобы цитировать, что причина именно в выделенном вами цорпорел?

а Вы? Цитирую то,что написано во французской прессе,раз нет доверия к русской. Прессе тоже не верить? Только Вам лично?

[Daffy]

а Вы? Цитирую то,что написано во французской прессе,раз нет доверия к русской. Прессе тоже не верить? Только Вам лично?

И пресса выделила жирным именно corporel? Дайте плиз, официальную ссылку.

[Славик]

не нуждаетя в разрешении второго родителя для отъезда

если отезжает на срок не более 3х мес

[teffi]

И пресса выделила жирным именно corporel? Дайте плиз, официальную ссылку.

Жирным шрифтом не выделила, но слово corporel присутствовало. И не как комментарий автора, а как цитата.

если отезжает на срок не более 3х мес

Ну так в момент отъезда как известно насколько отъезжает?
По словам "очевидцев", тоже смешанной пары, которая дружила с Ириной в Арле, первый отъезд ее в Россию с дочкой был обусловлен тем, что надо было находиться со старшей дочерью, папа которой был в командировке. А после отъезда месье запаниковал, что они не вернуться, потому срочно побежал в полицию, что они-де выехали без его разрешения, объявил их в розыск и поставил запрет на выезд. То есть он как бы сам инициировал, что Ирина стала песоной нон-грата во Франции и возвращаться туда ей было опасно.
К сожалению, пост не могу скопировать. Взято отсюда http://www.soslesmamans.com/affaireelise/index.html

Также там написано, что папашка дочь первый раз увидел , когда ей исполнилось 6 месяцев! То есть, по сути она бОльшую часть жизни (на момент событий 2009 года) прожила в России, и разговоры о том, что нельзя было вырывать из привычной французской среды - это в пользу бедных..

[Славик]

в момент отъезда как известно насколько отъезжает?

Обратный билет, это во первых.
А вообще Вы о чем? о каком пересечении границы?

[Nancy]

А какое отношение к теме имеет Вваше хвастовство по поводу того, кто куда и как поступал?

[IrinaS]

А какое отношение к теме имеет Ваше хвастовство по поводу того, кто куда и как поступал?

Хвастовство, по-моему, не у меня, я как раз трезво пишу о том, что было тогда известно всей Москве : в какие ВУЗЫ можно было поступить без блата и в какие нельзя.

А к теме, да, вы правы, отношения особого не имеет, кроме того, что, пожалуй, тот, кто с самого начала был в более привелигерованном отношении, чем другие, не способен полностью понять их мелкие нужды)))

[IrinaS]

Папа - да.

Кто ж сомневался))) И, наверное, не простой врач))

[IrinaS]

Но каким образом мне это помогает стоять на ногах во Франции и жить нормально? Об"ясните мне, пожалуйста.

Об"ясняю еще раз : московская недвижимость)

[tyupa]

IrinaS, у меня нету московской недвижимости, честное слово . Я живу на зарплату, французскую. Живу хорошо, чего и всем желаю.

[tyupa]

А какое отношение к теме имеет Вваше хвастовство по поводу того, кто куда и как поступал?

Тоже поинтересовалась , но неудобно не ответить на вопрос, вот и отвечаю.

[Le Queshoy]

Поскольку тема на протяжении не одного десятка страниц не только о Беленькой, а вообще - на тему русских женщин, вынужденно проживающих во Франции из-за ребёнка (детей), тоже выскажусь.
Я очень понимаю позицию IrinaS и Sasa. И конкретный пример о том, что мама ребёнка, допустим, из Канады, спустя 7 лет проживания во Франции, хочет вернуться в свою страну, чтобы найти адекватную её диплому работу. И потому что с папой ребёнка взаимопонимание исчерпано. Вот тут конечно соломки никак не подстелишь - это к посту Славикао том, что никто не имеет права на ошибку. Женщина вообще по природе своей вроде как гибче, ей проще подладиться(подстроиться) под новую ситуацию. Имеется в виду переезд в другую страну. Но вот как так получается, что затем она оказывается одна-одиношенька с ребёнком или детьми на руках, а муж либо уходит к другой, либо становится домашним тираном, либо просто унижает, и не понимает проблем супруги, не помогает ей в поисках той же работы - психологически, прежде всего? А результат всё тот же - запрет на вывоз ребёнка за пределы своей страны. Что это? Как минимум, эгоизм чистой воды. За который платит не только супруга(бывшая), но и сам ребёнок. Потому что при несчастной матери ребёнок не может быть гармоничен и счастлив.
То, что здесь пишут про безработицу в провинции, в частности - абсолютная правда. Tupa придерживается другой точки зрения - я так понимаю, речь идёт о Париже или ближних к нему городах. Опять-таки маме с ребёнком или детьми найти работу на нормальное существование: жильё, оплата ЖКХ, питание, страховки, врачи, если есть машина - ещё одна статья расходов, одежда - практически невозможно. Тогда как в России чаще всего своё жильё ( здесь не идёт речь о тех, кто выходил замуж за Францию, потому что в своей стране не было ни квартиры, ни работы - это другой случай), рядом бабушки-дедушки, родственники, подруги-коллеги - там другой менталитет, поддержат обязательно. Как говорится, когда у человека проблемы, американец идёт к психоаналитику, японец уходит в себя, француз выходит из себя, а русский идёт в гости.

Другое дело, сколько времени прошло после её отъезда и каковы шансы найти хорошую работу. Тем не менее, там они всё равно выше, чем во Франции. Разумеется, если женщина была в России парикмахером, стилистом, воспитателем, секретарём - скорее всего, и во Франции работа найдётся. Тем же, у кого образование ВАС + 5 и выше - гораааааздо сложнее.

Что ещё хочу сказать. По роду профессии я подготовила серию интервью с адвокатами на тему международных браков. Если оба гражданина ( супруга) уважительно относятся к закону и равным правам на воспитание ребёнка, то мама-иностранка имеет полное юридическое право уехать с ребёнком в свою Москву, например. Об этом тоже нужно знать. Если подтвердит, что там у неё будет та работа по специальности, которой она не может найти во Франции. Что сможет обеспечивать себя и ребёнка, что не отменяет алиментов от отца. И что вопрос о финансовом обеспечении каникул ( 4 раза в год) решается в индивидуальном порядке и прописывается в соглашении между супругами(бывшими). Москва и Марсель, скажем, находятся примерно на равном расстоянии от Парижа.
Ну, вот собственно. Резюме - бесконечно жаль тех женщин, которые вынуждены жить во Франции из-за самодурства бывшего супруга(или настоящего). Но учесть бы всё заранее...История, увы, не знает сослагательного наклонения.

[Печкин]

Москва и Марсель, скажем, находятся примерно на равном расстоянии от Парижа.

У ваших адвокатов явные проблемы с географией...

[Le Queshoy]

У ваших адвокатов явные проблемы с географией...
__________________

Не мои адвокаты, Печкин - это первое. А второе - главное слово "примерно". То есть, речь идёт о том, что, скажем, Париж и Марсель довольно далеки друг от друга, но и Москва - не край света. При этом все сходились во мнении, что Владивосток в данном случае не стоит приводить как положительный пример - слишком далеко, судья согласится с отцом о запрете ребёнка на вывоз.

[Печкин]

Не мои адвокаты, Печкин - это первое. А второе - главное слово "примерно". То есть, речь идёт о том, что, скажем, Париж и Марсель довольно далеки друг от друга, но и Москва - не край света. При этом все сходились во мнении, что Владивосток в данном случае не стоит приводить как положительный пример - слишком далеко, судья согласится с отцом о запрете ребёнка на вывоз.

Тут дело не столько в расстоянии, сколько в СТРАНЕ вывоза. Например, Алжир, Марокко и Тунис гораздо ближе к Франции, чем Россия, но я сомневаюсь, чтобы французский судья в здравом рассудке разрешил бы туда увезти ребенка-француза. И наоборот - США и Канада гораздо дальше по расстоянию, но шансов увезти туда больше (хотя тоже ИМХО близки к нулю), так как это развитые цивилизованные страны, и ребенку в экономическом плане там будет минимум не хуже, чем во Франции.

[Le Queshoy]

Тут дело не столько в расстоянии, сколько в СТРАНЕ вывоза. Например, Алжир, Марокко и Тунис гораздо ближе к Франции, чем Россия, но я сомневаюсь, чтобы французский судья в здравом рассудке разрешил бы туда увезти ребенка-француза. И наоборот - США и Канада гораздо дальше по расстоянию, но шансов увезти туда больше (хотя тоже ИМХО близки к нулю), так как это развитые цивилизованные страны, и ребенку в экономическом плане там будет минимум не хуже, чем во Франции.

Абсолюно согласна с Вами относительно того, что именно Россия вызывает негативную реакцию в плане вывоза ребёнка. Но опять-таки - благодаря каким примерам и историям? Захарова, Беленькая, Дюбуа...были ещё, не такие громкие...Просто, если изначально женщина правдива, если объективно всё подтверждает то, что она ошиблась в выборе партнёра ( или он ошибся), что у неё нет цели разлучить ребёнка с отцом - суд будет на её стороне. Тем более, если она предъявит доказательства того, что нашла работу в той же Москве по своей специальности и что сможет обеспечить достойную жизнь себе и ребёнку.

[Печкин]

Если оба гражданина ( супруга) уважительно относятся к закону и раным правам на воспитание ребёнка, то мама-иностранка имеет полное юридическое право уехать с ребёнком в свою Москву, например.

Право-то она может быть и имеет, но решать будет все-таки французский суд. И если он решит, что ребенок остается во Франции (а в случае если ребенок - гражданин Франции, то решение почти наверняка будет таким), то матери останется только подчиниться, вне зависимости от того, какие у нее условия в России.

[Sasa]

Право-то она может быть и имеет, но решать будет все-таки французский суд. И если он решит, что ребенок остается во Франции (а в случае если ребенок - гражданин Франции, то решение почти наверняка будет таким), то матери останется только подчиниться, вне зависимости от того, какие у нее условия в России.

Суд вмешивается исключительно в случае,когда рофители не могут договориться!!!!!!!!!!!!!!!
В случае согласия отца - никакому суду ,стране, нет дела до того ,вывозят детей или нет.

Ле Qуешоы, спасибо.Было интересно прочитать.

[Печкин]

В случае согласия отца - никакому суду ,стране, нет дела до того ,вывозят детей или нет.

Так когда отец на все согласен, так и проблемы нет! Мы-то обсуждаем, как вывезти в Россию, НЕ ИМЕЯ согласия отца.

[Le Queshoy]

решать будет все-таки французский суд.

И французские же адвокаты. Просто надо знать о своих правах. Не каждый доктор хороший врач, хотя дипломы у них у всех ( терапевты, например) одинаковые. Так же и адвокаты, и судьи. Но право такое есть, потому как не прописано в законе, что мать-иностранка приговорена к жизни во Франции в случае развода. Но, повторюсь, все случаи индивидуальны.

[irinane]

И конкретный пример о том, что мама ребёнка, допустим, из Канады, спустя 7 лет проживания во Франции, хочет вернуться в свою страну, чтобы найти адекватную её диплому работу. И потому что с папой ребёнка взаимопонимание исчерпано.

Можно вопрос: почему присутствует абсолютная уверенность, что после 7 лет отсутствия в Канаде будет очень легко и быстро найти работу по специальности? Почему с канадским дипломом не попробовать это сделать во Франции (остается также вопрос, почему мама этого не делала в течение 7 лет или двух последних лет, когда начались проблемы)?

Если подтвердит, что там у неё будет та работа по специальности, которой она не может найти во Франции.

Как мама может это подтвердить + дать гарантии определенной стабильности подобной ситуации? (про готовое помочь окружение я бы тоже не обобщала)

[Le Queshoy]

Можно вопрос: почему присутствует абсолютная уверенность, что после 7 лет отсутствия в Канаде будет очень легко и быстро найти работу по специальности? Почему с канадским дипломом не попробовать это сделать во Франции (остается также вопрос, почему мама этого не делала в течение 7 лет или двух последних лет, когда начались проблемы)?

Никакой абсолютной уверенности нет. Речь идёт о том, что мама ( её адвокат) приводят в качестве доказательства либо контракт на работу, либо данные рынка труда на конкретную специальность в конкретной стране. А не желания, идеи, уверенности...

про готовое помочь окружение я бы тоже не обобщала)

Да и я не обобщаю. А ещё раз говорю о том, что каждые случаи индивидуальны. И каждый случай такого рода - своего рода юридический прецедент. Но нет такого закона, который бы запрещал маме французского гражданина покидать вместе с ним Францию.

[irinane]

Но нет такого закона, который бы запрещал маме французского гражданина покидать вместе с ним Францию.

Нет. Если удалось прийти к соглашению с папой. Но против его воли - только если есть решение суда, если мама действительно убедила судью, предоставив документы.

[Le Queshoy]

Нет. Если удалось прийти к соглашению с папой. Но против его воли - только если есть решение суда, если мама действительно убедила судью, предоставив документы.

Совершенно верно. На мой взгляд, это абсолютно нормально. Потому что у некоторых дам есть немалое количество иллюзий на тему работы в России и условий проживания. Да, во Франции, к примеру, нет работы, сложно психологически. Но есть ли что-то конкретное противопоставить этому в России? Сейчас, а не тогда, когда уезжала? Вот тут и нужны доказательства и себе самой, и отцу ребёнка и ребёнку - в первую очередь.

[sonnisse]

Но против его воли - только если есть решение суда, если мама действительно убедила судью, предоставив документы.

А какими документами можно убедить судью, что мама в России обеспечит ребенку и его отцу полноценное общение в рамках судебного предписания? Переедет куда-нибудь или просто откажет в общении.

[Печкин]

Я могу быть (и есть в общем-то) не согласен, но что толку?
Зайцы тоже, я думаю, не согласны, что волки их едят. Но так жизнь устроена.

[Печкин]

Кстати, откуда это выражение "шевр"?

[IrinaS]

Кстати, откуда это выражение "шевр"?

От слова "козел")))

[Печкин]

??? "Шевр" это вообще-то "коза" козел это "бук"...