Помогите, пожалуйста, вернуть сына!

[sonnisse]

сроки переносятся, действовать нужно.

Без доказательств вот так берут и переносятся?

я конкретно уже написала - депутаты, и депутаты от оппозиции, конкретнее во франции ничего не работает

И что депутаты от оппозиции могут сделать?

[MARGOO]

и депутаты от оппозиции

3-4 страницы назад я тоже выдвигала этот "политический" ход как вариант и способ борьбы за ребенка. Ирина почему-то его отодвинула, хотя написала, что семья ее мужа имеет отношение к некоей партии. Кажется 6 или 7 страница, а может даже и 5.

[MARGOO]

Зачем друг другу задавать пустые вопросы и выдвигать обвинения.
Предложите что-нибудь дельное. К чему перебранка между собой когда есть дела поважнее?

[tyupa]

я выхожу из этого бесполезного обсуждения, есть такие люди .... как эта мАМА

А по делу есть что сказать? кроме как писать половину поста заглавными буквами, половину прописными. В глазах рябит, читать тяжело. Я же Вам задала конкретные вопросы в ответ на Ваши призывы действовать:
Как?
В каком направлении?
Где?
Что просить?

А Вы уходите, попрпощавшись, но не ответив.

[sonnisse]

Психика - штука подвижная, каждого может подвести

Может, но не каждого подведет под паранойю. Ни один специалист не станет ставить диагнозы по постам на форуме.

[lenegre]

Послушайте, ну прекратите ставить диагнозы. Вы врач? Психотерапевт? Психиатр? да и те по интернету диагнозов не ставят.

Я не ставлю диагнозы, Тюпа. Я пишу свое впечатление от постов. Что вижу, то и пишу. Это единственное пока, чем я могу помочь - не нагнетать и не отмахиваться. У Вас другие мотивы для участия в теме?

[lipa1]

Единственное, что остается - предаться недоумению насчет острой необходимости в какой-то петиции

lenegre, наверное, я сильно отстала от времени, но в моем сознании не укладывается, как мать или отец могут по собственной воле , сознательно вывалить такое о своем ребенке, на суд "общественности". Эти тонны фото и текстов заключений, они зачем? Их разместили не падкие на сенсации журналисты, а мама. Или все же не мама, а "добрые люди"? Под огнем оказались не педофилы, а этот маленький мальчик.

[lenegre]

lenegre, наверное, я сильно отстала от времени, но в моем сознании не укладывается, как мать или отец могут по собственной воле , сознательно вывалить такое о своем ребенке, на суд "общественности".

Я тоже об этом подумала. То, что мама думает, что ребенок в опасности (был), я не сомневаюсь. Но дальше у меня все путается... Чего мама хочет на самом деле - спасти ребенка, вернуть ребенка, наказать папу... В любом случае - это какой-то отчаянный шаг, как мне видится

[piumosa]

Ирина, если вы еще заглядываете в эту тему, то у меня к вам несколько вопросов исходя из документов, выложенных вами в сети:

1. Там написано, что уже с января 2010 года ваша семья была под наблюдением соц. органов. Это ошибка в дате?

2. Написано, что вы выдвигали обвинения в адрес отца, а также в адрес яслей. В чем вы обвиняли ясли? Ребенок продолжает туда ходить?

3. Это правда, что вы обвиняли отца, что в роддоме он подменил сына, взяв чужого ребенка?

4. Написано, что отец ребенка по профессии учитель/преподаватель (enseignant). Он преподает несовершеннолетним?! Как воспринимаются обвинения/подозрения в педофилии в его профессиональной среде??

[sonnisse]

Если мать за 2.5 года не спасла ребенка,

Там не два с половиной года судебных разбирательств. А если предположить, что не смогла спасти, не нашла средств в чужой стране на хороших адвокатов, где-то растерялась, то что делать?

[tyupa]

не нашла средств в чужой стране на хороших адвокатов, где-то растерялась, то что делать?

Плюс еще без знания языка, по всей вероятности, и без знакомых, кто бы мог подсказать, что делать.

В принципе, я согласна с этими вопросами:

1. Там написано, что уже с января 2010 года ваша семья была под наблюдением соц. органов. Это ошибка в дате?

2. Написано, что вы выдвигали обвинения в адрес отца, а также в адрес яслей. В чем вы обвиняли ясли? Ребенок продолжает туда ходить?

3. Это правда, что вы обвиняли отца, что в роддоме он подменил сына, взяв чужого ребенка?

4. Написано, что отец ребенка по профессии учитель/преподаватель (енсеигнант). Он преподает несовершеннолетним?! Как воспринимаются обвинения/подозрения в педофилии в его профессиональной среде??

и предлагаю подождать, когда придет автор, и что он ответит.

[lenegre]

А если предположить, что не смогла спасти, не нашла средств в чужой стране на хороших адвокатов, где-то растерялась, то что делать?

Не знаю, что делать, если с 2010 года эта катавасия длится, если за эти годы растерялась и до сих пор не собралась.
Там по ссылке на фото она не одна, она с людьми - не знаю, знакомые или друзья. Я не верю, что никто помочь не хочет в такой ситуации

[Zvizda]

tyupa, ну вот видите, вы сами согласны со мной, что был повод волноваться за вас.

[sonnisse]

Я не верю, что никто помочь не хочет в такой ситуации

lenegre, чем помочь? Чем можно помочь в обвинениях в сексуальном насилии, если только свидетелем не являлся.

[Fellici]

sonnisse, помочь надо не в обвинениях в насилии (если кто еще не понял), а в доказательствах способности матери жить с ребенком, не причиняя ему больше вреда, чем пользы.
Нет?

[lenegre]

sonnisse, да чем угодно - деньгами, советами - куда обратиться, связями - к кому обратиться... Много чем помочь можно.

помочь надо ............доказательствах способности матери жить с ребенком, не причиняя ему больше вреда, чем пользы.

И это тоже.

Но вот если папа все-таки насильник, то что? Пусть себе встречается с малышом? Лишь бы его маме вернули?

[malysheva]

Fellici, Да. Ирине надо именно в этом направлении двигаться, доказывать свою вменяемость и возможность воспитывать ребенка.

[lipa1]

3. Это правда, что вы обвиняли отца, что в роддоме он подменил сына, взяв чужого ребенка?

Если это обвинение, действительно, имело место, то ситуация меняется радикально!

помочь надо не в обвинениях в насилии (если кто еще не понял), а в доказательствах способности матери жить с ребенком, не причиняя ему больше вреда, чем пользы

Именно так. И каким образом может здесь помочь петиция, совершенно не ясно. Мало того, сам факт сбора подписей людей, не имеющих ни малейшего представления ни о событиях, ни об участниках событий, может свидетельствовать не в пользу матери малыша. Тут ведь есть очевидный момент манипулирования.

[Zvizda]

lipa1, по крайней мере это указано в документах о разводе со ссылкой на врачей.

[Славик]

Ирина, если вы еще заглядываете в эту тему, то у меня к вам несколько вопросов исходя из документов, выложенных вами в сети:

1. Там написано, что уже с января 2010 года ваша семья была под наблюдением соц. органов. Это ошибка в дате?

2. Написано, что вы выдвигали обвинения в адрес отца, а также в адрес яслей. В чем вы обвиняли ясли? Ребенок продолжает туда ходить?

3. Это правда, что вы обвиняли отца, что в роддоме он подменил сына, взяв чужого ребенка?

4. Написано, что отец ребенка по профессии учитель/преподаватель (enseignant). Он преподает несовершеннолетним?! Как воспринимаются обвинения/подозрения в педофилии в его профессиональной среде??

ну вот и Выплывают факты...

[Славик]

Если это обвинение, действительно, имело место, то ситуация меняется радикально!

интересно, что это меняет?
И вообще пытался подменить или подменил?
И вообще это доказано, к стати , тоже провести экспертизу можно Если есть сомнения в подмене.

[manyun4ik]

Я вот не поняла, сначала был развод, а потом предполагаемые действия супруга в отношении ребенка, или наоборот?

Потому как, судя по первому документу о разводе, там есть часть про алименты, сумму, которую она просила, плюс то, что у нее нет жилья на тот момент и в конце, что она должна покинуть местожительства супруга в течение месяца.

Если развод, спровоцирован предполагаемыми действиями в отношении ребенка, почему она оставила своего сына (и себя в том числе) под одной крышей с этим человеком?

[sonnisse]

а в доказательствах способности матери жить с ребенком, не причиняя ему больше вреда, чем пользы.

Для этого есть работники соцслужб, а не свидетели со стороны. В данном случае характеристики как раз положительные.

липа1, по крайней мере это указано в документах о разводе со ссылкой на врачей.

Это фигурирует в отчете первого психиатра, без всяких документальных свидетельств. В деле есть независимая экспертиза другого психиатра. Для полноты картины нужен третий.

[laris]

интересно, что это меняет?

Ну как что? Не подменил, значит насилует...
Мне эта история все больше напоминает историю с дамой, обвинившей всю Норвегию в педофилии. Только если там явно был умысел, то здесь действительно паранойя (диагноз поставила не я, а судебный врач, если что).

[Zvizda]

Это фигурирует в отчете первого психиатра, без всяких документальных свидетельств. В деле есть независимая экспертиза другого психиатра. Для полноты картины нужен третий.

Это фигурирует в документах из трибунала о разводе со ссылкой на врача (обвинение в подмене ребенка).

[sonnisse]

со ссылкой на врача

При таком раскладе обычно есть соответствующие документы из роддома. То есть если у мамы был психотический приступ в роддоме, то это где-то задокументировано. Психиатр, если делает такое заключение, должен на что-то ссылаться и что-то прилагать в подкрепление своих слов.

[Le Queshoy]

Большое спасибо тому, кто несколькими страницами ранее дал ссылку на страницу автора в социальной сети со множеством фотографий.
Я присоединяюсь к вопросам piumosa и тоже говорю о том, что не так должна выглядеть женщина, действительно страдающая за судьбу своего ребёнка. Это первое. Второе - есть там комментарии к некоторым фото типа " Вот где живём, вот ужасная комната сына, а вот ещё ужаснее - его игровая, у самой нет денег поменять загранпаспорт, а этот урод ничего платить не хочет...".
Дом как дом...Комнаты как комнаты. Явно после переезда, может и затянувшегося. Если б я где-то стала вывешивать свои фотки с подобными комментариями - мы живём в своём доме 7,5 лет и только сейчас как-то как-то он приобретает жилой вид. У всех разные финансовые возможности.
Что же случилось - вообще непонятно. Почему развелись - тоже. История знакомства, скорее всего, интернетная. Немолодой. Обеспеченный. Замужество. Ребёнок родился. На всех фото автор прекрасно выглядит, дорого одета, улыбается счастливой улыбкой. А фотографировал-то кто? Хорошие фото, правда. Муж-педофил?
Ещё раз, выше говорила уже, но повторюсь. Если Вы, автор, всё это придумали, чтобы отомстить за что-то Вам только известное - побойтесь Бога - сыну жизнь ломаете. Если ж нет - не тратьте своё время на форумах и за сбором петиций. Всё, что есть - продать, на вырученные деньги - лучшего адвоката. Только вот лучшие адвокаты терпеть не могут лжи своих клиентов. Они их бросают жёстко, оставляя вослед шлейф своих комментариев для коллег. Знаю, о чём говорю.

[lipa1]

интересно, что это меняет?

Речь, таким образом, идет о чужом ребенке. Женщина считает, что ребенка подменили. Но требует вернуть ей именно этого, а как же тот, рожденнный ею? Того не нужно возвращать? Фантасмагоричная история получается, если это обвинение имело место. Понимаете, или женщина страдает из-за потери двоих (!!!) детей, или она страдает от неудавшихся обвинений. Только во втором случае можно ни словом не обмолвиться в петиции о подмене ребенка в роддоме. Ну или что-то не в порядке с памятью.

[Zvizda]

При таком раскладе обычно есть соответствующие документы из роддома. То есть если у мамы был психотический приступ в роддоме, то это где-то задокументировано. Психиатр, если делает такое заключение, должен на что-то ссылаться и что-то прилагать в подкрепление своих слов.

sonnisse, вы о чем? Вы хотите сказать, что психиатр выдумал, что Ирина обвиняет мужа в изнасиловании ребенка? И заодно в его подмене?

[1618]

sonnisse, третья независимая экспертиза? Но их и так три : первая (паранойя), вторая (июнь 2011, здорова) и третья (июль-август 2011, паранойя). Сколько по правилам должно быть? Столько, сколько будет продлеваться пребывание ребенка в приемной семье?