О французском Urgence или куда обращаться в случае чего...

[campagne]

Я вот давно задавался вопросом и все-таки хотелось бы знать точно.

Однажды в моем студенческом городке во время моего сна взорвался маленький аммиачный холодильник: произошел сбой в работе, резервуар с аммиаком перегрелся и хлопнул. Я успел надышаться этим аммиаком вдоволь, особенно те мгновения, пока просыпался и понимал что происходит и потом, когда по глупости возвращался забрать вещи, отключить электричество, открыть окна..

В первый день у меня была какая-то тяжесть в легких и не очень хорошее самочувствие, хотя других симптомов не было. Когда через четыре дня тяжесть в груди не прошла и при вдохе казалось, как будто я делаю вдох намного меньше обычного и легкие заполняются воздухом неполностью (а также начиналась жуткая отдышка и давление в голове даже при подъеме на первый этаж), я по совету одной знакомой пошел в Urgence, потому что больше не знал куда.

Там на accueil сказали- хорошо, примем. Прием состоял из стандартных замеров - померили пульс, давление, температуру и послушали. Температура была 37,4 (по их меркам нормальная), давление где-то 140 (при моем обычном пониженном около 110). И все. Врач посмотрел в какой то базе "действие газа аммиак", ничего там не нашел и сказал, что больше ничего делать не надо, боль при дыхании сама пройдет и все остальное.

Я потом еще где-то месяц поднимался с большой отдышкой на один этаж, все время казалось, что в легкие вдыхается меньше воздуха, чем обычно. Но к врачу как-то сам не знал к какому идти и везде не хотелось несколько недель ждать ранде ву. Вроде бы месяца через 2-3 все прошло, хотя потом иногда казалось, что что-то не то и симптомы возвращаются.

Вопрос: правильно ли поступил Urgence, что легкие по сути никак толком не проверили? Куда вообще обращаться, когда хочется что-то проверить, чтобы не ждать специалиста несколько недель, чтобы не рисковать так своим здоровьем?

[Solucem]

campagne, правильно сделали . Единственное Вам должны были посоветовать, при ухудшение одышки, вернуться к ним. Если бы Вы настояли на встречу со специалистом, с направлением от Urgence к нему можно попасть в течении 2 недель.

Куда вообще обращаться, когда хочется что-то проверить, чтобы не ждать специалиста несколько недель, чтобы не рисковать так своим здоровьем?

Есть centres antipoison et de toxicovigilance, у них можно проконсультироваться ( обычно это делают врачи ),если серьезные случаи, они на прямую вызывают пожарников к вам.

ANGERS 02 41 48 21 21
BORDEAUX 05 56 96 40 80
LILLE 0 825 812 822
LYON 04 72 11 69 11
MARSEILLE 04 91 75 25 25
NANCY 03 83 32 36 36
PARIS 01 40 05 48 48
RENNES 02 99 59 22 22
STRASBOURG03 88 37 37 37
TOULOUSE 05 61 77 74 47

[campagne]

Solucem, ну они минут 10 искали в своем компьютере что-то и ничего на тему аммиака сказали, что не нашли. Поэтому сказали, что посоветовать ничего не могут. Меня смущает то, что месяца 2-3 я проходил после этого с очень странными симптомами в легких, а первое время так вообще было ..И сейчас, по прошествии нескольких лет, мне часто кажется, что есть отголоски этого происшествия в груди.

Я просто подумал, что это неправильно отпускать человека, непроверив его до конца. И ходить и гадать, что же происходит с твоими легкими тоже неправильно. Я подумал поэтому, что, возможно, не в Urgence надо было обращаться.

[Solucem]

campagne, в urgence нужно обращаться сразу в первый день, тогда они бы ввели бы вас по протоколу с отравлением ( газы крови, снимок и т.д) , но когда Вы поступаете на 4 день, обычно таких больных не воспринимают всерьез . Они читают, если Вы терпели 4 дня, значит нет ничего срочного и с этим может справиться ваш лечащий врач.

А Вы не думали сходить к пульмонологу?

[campagne]

Solucem, теперь то конечно думаю. Кстати, может быть, это был третий день, а не четвертый, я сейчас уже точно не помню. Так что же я в идеале должен был делать? Даже к женералисту нужно было ждать несколько дней, потом еще ждать ранде ву к специалисту, я как представил насколько это растянется.. А мои одышки и ощущения в легких меня пугали. Мне кажется, человек в этом случае не должен ждать по несколько дней/недель. Насколько я знаю, в госпиталь вообще к специалистам быстро не попасть, чтобы все анализы и снимки сразу в одном месте делать (в моем сроки до полугода называли), а по схеме женералист- специалист + где-то там еще потом делать снимки и анализы - уходит достаточно времени. Мне просто кажется, что это как-то неправильно, вдруг мед. помощь срочно на самом деле нужна.


piumosa,
Надежда, что вот-вот пройдет и смотрите предыдущий ответ. От аммиака происходит ожог верхних дыхательных путей, удушение, в зависимости от времени и количества вдыхаемого газа. Вообще эта тема про то, куда было тогда правильнее обратиться в этом случае, в какую организацию/службу.

[piumosa]

Вообще эта тема про то, куда было тогда правильнее обратиться в этом случае, в какую организацию/службу.

Ну вот мне как раз кажется, что самым правильным было бы сразу сходить к терапевту. Объяснив срочность вопроса, почти к любому можно попасть быстро. Точно также терапевт, оценив серьезность ситуации, отправил бы вас к специалисту и в лабораторию на всякие обследования, анализы и прочее. Если речь идет об отравлении газом, полгода никто бы вас не заставил ждать.
Просто здесь со всеми надо быть настойчивее.
Согласна с Solucem в том, что если вы не говорите всем, что вам ОЧЕНЬ плохо, к вам будут относиться не особо серьезно.

Urgences - тоже вариант. Но опять же, надо преувеличивать то, как вам плохо.

Всякие центры antipoison тоже есть, вам выше написали.

В конце концов, сразу после происшествия можно было вызвать pompiers (18 или 112)

[Solucem]

Так что же я в идеале должен был делать?

campagne, идеальный вариант, вызвать лечащего врача на дом, если что то серьезное, тогда врач вызывает пожарников и передает с ними compte-rendu médical, где описывается что с вами случилось, ваше состояние на момент осмотра, предварительный диагноз.

В отделение, где я работаю , совсем другое отношение к тем, кто приезжает от женералистов.

[piumosa]

А что вам мешало сходить к обычному врачу-терапевту? Хотя бы для того, чтобы услышать мнение другого человека, а также сказать, что симптомы не проходят?

Но в целом, если врачи говорят, что ничего катастрофичного от аммиака не происходит, то так и есть.

[piumosa]

Тут еще вопрос в деньгах, как обычно

Есть специалисты, у которых прием стоит дорого, к ним проще попасть. Просто их надо обзванивать и искать. Стоить прием будет 100 евро вместо 30 (цифры из головы), зато примут вас на следующий день.

Есть частные клиники, тоже дорогие, но попасть туда можно быстро. Например, Hôpital Americain de Paris в Neuilly sur Seine.

[Solucem]

piumosa, зачем такие крайности

[piumosa]

piumosa, зачем такие крайности

просили озвучить все варианты))

[Fellici]

В Руане пульмонолог принимает по записи за 6 месяцев Но он же дежурит в клинике, где тоже есть urgence.
Раз я повредила ногу в гостях, мне сказали, что лучше ехать в клинику, чем в госпиталь (выходной был тем более), и правда, обернулись за полтора часа, вместе с ожиданием-рентгеном.

[teffi]

Я уже писал, что в Москве даже в Филатовскои больнице одним из первых вопросов был вопрос об оплате. В ЕМЦ еше до разговора попросили заплатить (что-то около 5500 евро). Во Франции почему-то мне такие вопросы никто никогда не задавал.

Когда дочь в новогодний вечер в москве сломала нос, то скорая приехала через 5 минут, нам тут же сделали осмотр, анализы и рентген, все бесплатно. Полис спросили (но не настаивали, можно было потом довезти, но мне сын скинул по вайберу копию ке полиса, никаких денег не взяли, вообще вопроса об оплате не было. Сразу рассказали о трех возможных вариантах операции на носу с их преимуществами и недостатками (слава богу, операция не понадобилась), и опять вопроса об оплате не стояло. Муж, конечно, тут же во францию стал звонить, всех знакомых на уши поднял, никто не хотел принимать сразу с самолета без записи. Когда с трудом пробились в Неккер, и простояли там 3 часа в ожидании, то опять никто не захотел делать сканнер , ни выписать даже направление, ни бесплатно ни за деньги, хотя мы готовы были заплатить.

[irinane]

Когда с трудом пробились в Неккер, и простояли там 3 часа в ожидании, то опять никто не захотел делать сканнер , ни выписать даже направление, ни бесплатно ни за деньги, хотя мы готовы были заплатить.

Я совсем не понимаю вашего возмущения: в состоянии вашей дочери не было угрозы для жизни, вот вы в скорой помощи и ждали три часа. И вы готовы облучать ребенка, просто чтобы сделать сканер (КТ), к которому нет показаний? Замечательно, что у французских врачей нет любого каприза за ваши деньги (и что решения о назначениях принимают они, а не родители). Когда сканер действительно показан, его назначают и делают даже в скорой помощи.

[Ирис]

Я совсем не понимаю вашего возмущения: в состоянии вашей дочери не было угрозы для жизни, вот вы в скорой помощи и ждали три часа. И вы готовы облучать ребенка, просто чтобы сделать сканер (КТ), к которому нет показаний? Замечательно, что у французских врачей нет любого каприза за ваши деньги (и что решения о назначениях принимают они, а не родители). Когда сканер действительно показан, его назначают и делают даже в скорой помощи.

На самом деле, жаль, что во Франции люди привыкли к тому, что прибыть в скорую с потребностью в скорой помощи и прождать несколько часов - это норма. И альтернативы никакой нет. Я уже писала когда-то в детском отделе, что мы попали в Испании в скорую при частной клинике и нас обслужили практически мгновенно, несмотря на то, что народу в приемной было немало. Просто четко и эффективно построен процесс. Нас обслужили по нашей французской страховке, кстати, бесплатно. Живущие в Испании друзья пользуются данными услугами по факту наличия доп.страховки, которая стоит гораздо дешевле французской. Сейчас уже не вспомню точной суммы, но она была смешная, по сравнению с той, которую платим мы, например, за допстраховку.

Не надо ориентироваться на плохое, надо стремиться к хорошему. А то, как во Франции организована скорая медицинская помощь - на мой взгляд, это слабая сторона французской медицины.

[irinane]

Ирис, а в примере была потребность в скорой помощи?
А так я тоже не считаю, что многочасовые очереди в скорой - это нормально (да, нужно больше больниц (государственных), больше персонала). При этом, если действительно экстренный случай (40 у грудничка, аппендицит), никто в скорой часами в зале ожидания не держал.
У меня есть крайне негативный недавний опыт с отделением скорой помощи в частной клинике во Франции, когда действительно была ситуация urgence.

[Ирис]

irinane, я в общем о ситуации, когда люди с весьма срочными случаями ждут по несколько часов, пока к ним в принципе подойдут, пока до них дойдет очередь. До осмотра врачом невозможно понять иногда, срочный случай или нет.

А есть urgence в частных клиниках во Франции тоже? И туда так же, как в государственный госпиталь, можно обратиться? Мы очень редко обращаемся в скорую, но знать не помешает.

[Campanule]

При этом, если действительно экстренный случай (40 у грудничка, аппендицит), никто в скорой часами в зале ожидания не держал.

Ну почему же? Есть случаи, когда пациенты умирали в зале ожидания, так и не дождавшись помощи.

Я уже писала когда-то в детском отделе, что мы попали в Испании в скорую при частной клинике и нас обслужили практически мгновенно

Какая -то похожая система и в Швейцарии.

[libellule]

А так я тоже не считаю, что многочасовые очереди в скорой - это нормально (да, нужно больше больниц (государственных), больше персонала).

irinane, почему Вы считаете, что нужно больше государственных больниц и больше персонала? Переполненные скорые в первую очередь связаны с тем, что médecins de ville c любой мало-мальски проблемой посылают в скорую.
И плюс к этому, просто катастрофическая организация во французских скорых.

[Irisse]

А так я тоже не считаю, что многочасовые очереди в скорой - это нормально

Идеальный продукт системы сформирован, если не скзать больше

[teffi]

Я совсем не понимаю вашего возмущения: в состоянии вашей дочери не было угрозы для жизни, вот вы в скорой помощи и ждали три часа. И вы готовы облучать ребенка, просто чтобы сделать сканер (КТ), к которому нет показаний? Замечательно, что у французских врачей нет любого каприза за ваши деньги (и что решения о назначениях принимают они, а не родители). Когда сканер действительно показан, его назначают и делают даже в скорой помощи.

Я вообще то отвечала на пост Енота, который написал, что в Москве при переломе его сына с него сращу запросили больше 5 тысяч евро, а во франции такого вопроса даже не возникало, все бесплатно.
У меня в Москве был совершенно противоположный опыт, когда все быстро, бесплатно и предложили на выбор несколько вариантов операции, если понадобится.
И да, я считаю, что при переломе, особенно на лице, сканнер очень важен, чтобы решить, есть перелом или нет, если есть, то какой, есть ли угроза смещения, необходимость операции. В России, как нам обьяснили в больнице , подход такой - изначально предотвращать неправильное срастание кости . Во Франции, как нам обьяснили в том же Неккере, и в других местах мы консультировались, детям в нашем случае ничего не делают (вправляют только взрослым профессиональным спортсменам, например), а ждут, конда само срастется, а если срастется неправильно, то тогда могут «разбить» и сделать операцию . Лично мне для моего ребенка ближе российский подход, вы для своего можете выбирать французский. Главное, чтобы выбор был. А во Франции, к сожалению, его не дают.

[irinane]

teffi, только я тогда не понимаю, почему вы не решали вопрос со сканером в России, в больнице. Его там по желанию сделать намного проще (как и операцию, если во Франции нет такой практики).
И поскольку в Неккере вытаскивают столько сложных детских заболеваний, то мне лично сложно обвинять в чем-то врачей и скорую.

[teffi]

teffi, только я тогда не понимаю, почему вы не решали вопрос со сканером в России, в больнице. Его там по желанию сделать намного проще (как и операцию, если во Франции нет такой практики).
И поскольку в Неккере вытаскивают столько сложных детских заболеваний, то мне лично сложно обвинять в чем-то врачей и скорую.

Irinane, нам как раз в России сразу все сделали, и осмотры и сканнер. Но муж привык полагаться на французскую медицину, поэтому бросился там разузнавать и всех на уши поднял, тем более, у нас через 2 дня был обратный билет и надо было решать - оставаться на операцию (если надо) в России или ехать срочно во Францию, так как если операция - ее надо было делать в первые три дня. Но для того, чтобы решить, есть перелом и какой, в России делали сканнер, во Франции определяли на глаз и ждали, когда «само рассосётся», ну а если не рассосется, вот тогда и будут что то предпинимать.

П.с. Если бы нам в России второй врач - специалист (в новогоднюю ночь его не было) не подтвердил потом по результатам сканнера, что опасности нет, я бы во францию не поехала, однозначно.

[EHOT]

Я вообще то отвечала на пост Енота, который написал, что в Москве при переломе его сына с него сращу запросили больше 5 тысяч евро, а во франции такого вопроса даже не возникало, все бесплатно.

В Филатовскои не запросили сразу. Там сразу сказали, что будет стоить денег, спросили есть ли у меня и предложили поити к заведушеи (на торги, как я понимаю). Я ответил, что деньги есть, но даваите посмотрим сначала по лечению: сделали бесплатныи рентген и сказали, что надо лежать в больнице 7 днеи. Мои вопрос о том как они делают операции диабетикам, хирург вообше не понимал… Я отказался, так как если лежать 7 днеи было проше улететь во Францию. Тогда наложили бесплатныи гипс (но без операции), я подписал какие-то бумаги и мы уехали. Знакомые делали по аналогичнои схеме у них - стоило около 2 тыс евро.

В ЕМС по телефону сказали, что переломы они исправляют за сутки. Они от моего дома в 5 минутах. Мы пошли. Пока ждали врача, меня попросили внести депозит в 5500. Через сутки сын вышел с гипсом. Вернули около 100 евро (кажется) от депозита. Делали как во Франции с постояннои консультанциеи диабетолога. Диабетолог очень продвинутая была, кстати (училась в Монпелье). Многое обьяснила мне (за дополнительные 150 евро) из того, что во Франции врачи мне обьяснить не могли (или не хотели).

Во Франции в аналогичнои ситуации денег не просили вообше.

Лично мне для моего ребенка ближе российский подход

[teffi]

В Филатовскои не запросили сразу. Там сразу сказали, что будет стоить денег, спросили есть ли у меня и предложили поити к заведушеи (на торги, как я понимаю). Я ответил, что деньги есть, но даваите посмотрим сначала по лечению: сделали бесплатныи рентген и сказали, что надо лежать в больнице 7 днеи. Мои вопрос о том как они делают операции диабетикам, хирург вообше не понимал… Я отказался, так как если лежать 7 днеи было проше улететь во Францию. Тогда наложили бесплатныи гипс (но без операции), я подписал какие-то бумаги и мы уехали. Знакомые делали по аналогичнои схеме у них - стоило около 2 тыс евро.

В ЕМС по телефону сказали, что переломы они исправляют за сутки. Они от моего дома в 5 минутах. Мы пошли. Пока ждали врача, меня попросили внести депозит в 5500. Через сутки сын вышел с гипсом. Вернули около 100 евро (кажется) от депозита. Делали как во Франции с постояннои консультанциеи диабетолога. Диабетолог очень продвинутая была, кстати (училась в Монпелье). Многое обьяснила мне (за дополнительные 150 евро) из того, что во Франции врачи мне обьяснить не могли (или не хотели).

Во Франции в аналогичнои ситуации денег не просили вообше.

У ваших детей нет российского гражданства и медполиса?! Если есть, то с какой стати с вас требовали деньги? Нам сразу сказали, что по полису все бесплатно и операция , если будет нужна, даже если нам ее будут делать в Москве, а не по месту нашей российской прописки.

[avrora]

Да везде просто не хватает врачей. Конкретно расскажу как работает система в больнице-по скорой в приемнике идет первый отсев тех, кто может подождать и тех, кому срочно с угрозой для жизни. Врач urgentiste может вас увидеть быстро, но потом надо будет все равно сидеть и ждать -ждать, пока сделают анализы, ждать их результатов, ждать, пока их подтвердит врач-рентгенолог, ждать, пока свое заключение даст врач-специалист. А этих врачей мало, днем они на консультациях или операциях, в скорой никто не сидит. Ночью -дежурный врач, один на всех, его тоже ждать.
Может прийти интерн, и умный, и толковый, но они сами не решают ничего -снова ждать одобрения врача.
Решат госпитализировать-ждать, пока решат куда, будут искать место или будут звонить в другие больницы, час-два-три.

[EHOT]

Конкретно расскажу как работает система в больнице-по скорой в приемнике идет первый отсев тех, кто может подождать и тех, кому срочно с угрозой для жизни.

Мне тоже так казалось. Только я бы сказал, что это не отсев, а распределение по очередям. Вас достаточно быстро спрашивают почему вы тут и зачем. По ответам ставят в определенную очередь...

Только мне всегда казалось, что это очереди идут потом по типам заболевания. А дальше в каждои очереди свои правила. Если ничего не угрожает, то будут пропускать вперед всех, у кого есть опасность или неизвестность. Мы в Москве пошли в Филатовскую на следуюшии день только. Посидеть несколько часов там не опасно (ждали часа полтора где-то). С диабетом нас взяли очень быстро, так как есть опасность комы.

[teffi]

Мне тоже так казалось. Только я бы сказал, что это не отсев, а распределение по очередям. Вас достаточно быстро спрашивают почему вы тут и зачем. По ответам ставят в определенную очередь...

Только мне всегда казалось, что это очереди идут потом по типам заболевания. А дальше в каждои очереди свои правила. Если ничего не угрожает, то будут пропускать вперед всех, у кого есть опасность или неизвестность. Мы в Москве пошли в Филатовскую на следуюшии день только. Посидеть несколько часов там не опасно (ждали часа полтора где-то). С диабетом нас взяли очень быстро, так как есть опасность комы.

К счастью, мне не часто приходилось ездить в urgence , а только два раза в нашем департаменте (разные больницы), и 1 раз с папой (который по турвизе был) в другом регионе. Ну и Неккер с дочкой (но там не совсем скорая была). Во всех случаях никакого предварительного отсева не было, а только общая очередь, вот когда она до тебя дойдет, тогда и определят срочный твой случай или нет. Папе повезло- когда его на такси до госпиталя довезли, народу почти не было, и его вторым приняли. А вот после него образовалась большущая очередь, девушке было реально плохо, уже вся очередь за нее просила, чтобы ее приняли раньше, но врачи были непреклонны - только в порядке очереди. Она потом потеряла сознание, но мы уже уходили, не знаю, чем закончилось. В нашем департаменте тоже была общая очередь и только по ней принимали, без предварительного отсева. То есть, может, отсев и был, но в порядке общей очереди.

[avrora]

А вот после него образовалась большущая очередь, девушке было реально плохо, уже вся очередь за нее просила, чтобы ее приняли раньше, но врачи были непреклонны - только в порядке очереди. Она потом потеряла сознание, но мы уже уходили, не знаю, чем закончилось. В нашем департаменте тоже была общая очередь и только по ней принимали, без предварительного отсева. То есть, может, отсев и был, но в порядке общей очереди.

Логика такая- если человек сам пришёл/приехал, в сознании, может говорить и сидеть- значит, это не срочно, подождет. Вы же видели наверняка, что те, кого привезли пожарные или ambulance не сидят в таких очередях ?
Я уже в другой теме давала совет- не знаете, стоит ли ехать, куда ехать- позвоните сами по номеру 15, они скажут, что делать.

[EHOT]

Да, у нас аналогично. После первичного осмотра выдают бирку, затем вызывают, причем не в порядке общей очереди.

Очередь определяют в первом осмотре. Только, если после менее тяжелого появится более тыжелыи, то он будет более приоритетным.

Логика такая- если человек сам пришёл/приехал, в сознании, может говорить и сидеть- значит, это не срочно, подождет. Вы же видели наверняка, что те, кого привезли пожарные или амбуланце не сидят в таких очередях ?

Если речь о детях, то это связано с тем, что пожарных надо отпустить. А так, мне казалось, что зачастую, более серьезные проблемы менее заметны...