|
#1
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
угу. жалко, Вас нету рядом с мной. а то могли бы стукнуть ладонью о ладонь, как и приличествует делать в случаях одновременных высказываний)
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#2
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Ну вот, от Маргариты перешли к искусственному осеменению. Интересно, чем все это кончится.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
![]() |
|
#4
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Еще говорят, что Апокалипсис уже наступил, просто мы этого не заметили.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
![]() |
|
#5
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Апокалипсис, на самом деле, намечен на 7 июля с.г., когда на границе Франции и Щвейцарии в Европейском центре ядерных исследований CERN (Centre Europeen de Recherche Nucleaire) будет запущен Большой Коллайдер.
при его работе будут образовываться сгустки антиматерии (черные дыры), в которые со временем может затянуться вся Земля. 21 марта 2008 года в федеральный окружной суд Гавайев был подан иск Уолтера Вагнера (Walter L. Wagner) и Луиса Санчо (Luis Sancho), в котором они, обвиняя CERN в попытке устроить конец света, требуют запретить запуск коллайдера до тех пор, пока не будет гарантирована его безопасность.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#7
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
я так погляжу, что Вы остались в целости? а впрочем, тогда еще не было коллайдера...
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Что-то мне как-то нехорошо стало...
Цитата:
Beyzn, одну тему мы пособирались открыть, может, пособираемся открыть еще одну? |
|
![]() |
|
#9
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
не бойтесь. я мысленно с Вами. почти уверен, ничего страшного не произойдет.
мне просто слово само нравится - коллайдер... эх! как в сайнс фикшн. хыхы
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#10
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
|
![]() |
|
#11
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
прикольно. наверное, много фантазий по поводу коллайдера?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#13
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
а что люди говорят? ведь говорят же? не могут же не говорить. или уже все застыли в ожидании? хыхы начался, так сказать, обратный отсчет? )
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#14
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
|
Cleo: "Главное действующее лицо романа Воланд, Иешуа - герой говорящий, но не делающий, он несет идеи, но не их воплощение. Из романа получается, что действия - удел Сатаны".
Иешуа обладает силой слова, которая основана на внутренней свободе, а она - на правде. Люди, которые его слушают, готовы идти за ним. Сборщик налогов бросает деньги на дорогу. У Пилата прекращается головная боль. Пилат, страшась силы его слова, запрещает воинам разговаривать с Иешуа или отвечать на его вопросы. |
![]() |
|
#15
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
То же самое можно сказать и о Воланде, ка ни кощунственно это звучит. Тем более, понятие "правда" в контексте веры вообще слишком относительное, если не сказать - абстрактное, чтобы на нем что-то основывть.
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Про то же, что Иешуа ничего не делает, скажу, что это неверно. Он, например, исцеляет. А это уже действие. И именно это действие заставляет Пилата совершенно другими глазами взглянуть на него. Прислушаться к его словам. Согласна с тем, что слова Иешуа проистекают от внутренней свободы, которая держится на знании не только правды, но и истины. Он обладает знанием истинных мотивов человеческих поступков. И он озвучивает их. Озвучивает тайные страхи. Исцеляет их, вынося их на свет божий и обьясняя их. Примиряет человека со своим "Я". Показывет и его границы, и его потенциал. Воланд вействует прямо противоположно. Он поддерживает страх, он насаждает его. Заставляет/приглашает забыть/забыться, смещает психические приоритеты. Наверное, очень приблизительно можно сказать, что Воланд играет на двух других фрейдовских топиках. Его конек, его оружие - это Сверх-Я и Это. Это все, конечно, я очень приблизительно написала. Просто, начала думать вот в этом направлении, коль скоро старичка Фрейда вспоминали... ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Ну да, а Воланд совсем не знает, бедняжка...
Для меня слова "правда", "истина", "добро", "зло" не объясняют ничего, потому что каждый наполняет их в согласии со СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ понятиями, у Христа - одно, у Воланда - другое, а у людей между ними - третье, пятое, стотысячное. Типа как "скорость", "свет", "возраст", "красота" и аналогичные абстракции. Говорить об абстракциях очень уж скучно. Они живут только в противопоставлени противоположному им, а сами по себе - пустота. |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Я говорила скорее о том, что они по-разному используют это знание. Потому что цели - разные. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
А какие цели у Воланда, исходя из романа? Да никаких, кроме воздать каждому по заслугам и даже помочь. Кстати, он очень беспристрастен и каждый, кого он пожелал встретить, получает то, что заслуживает. Кто-то выдерживает испытания - Маргарита, например, а публика на представлении, Римский, Варенуха, Бездомный и многие другие - нет.
А уж если вспомнить Гете "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" и припомнить, что Воланд по традиционной идее противоположность Иешуи, то ту же фразу да применить к мотивации Иешуа, который "вечно хочет блага", а совершает... ![]() Результат неожиданный, не так ли? ![]() |
![]() |
|
#21
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
|
Cleo: "Мастер - лит. негр Сатаны, который пишет за него роман о том, как прекрасна и беспомощна идея Иешуи, тем самым оставляя поле ДЕЛА для Сатаны и оправдывая его существование, выравнивая его ценность с ценностью Христа".
Мастер, как и его герой Иешуа, внутренне независим. Мастер согласен с тезисами Иешуа. Он пишет роман, чтобы рассказать людям, что добро первично, что по природе все люди добры. Есть люди несчастные и поэтому озлобившиеся, но, поговорив с ними, силой слова можно вновь высвободить в человеке доброе начало. Любая власть является насилием над человеком, и придет время, когда настанет царство истины, в котором власть будет не нужна. |
![]() |
|
#22
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
|
Cleo:"Я предпочитаю реалистичное видение.
Для меня слова "правда", "истина", "добро", "зло" не объясняют ничего, потому что каждый наполняет их в согласии со СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ понятиями, у Христа - одно, у Воланда - другое, а у людей между ними - третье, пятое, стотысячное. Типа как "скорость", "свет", "возраст", "красота" и аналогичные абстракции. Говорить об абстракциях очень уж скучно. Они живут только в противопоставлени противоположному им, а сами по себе - пустота". Наряду с собственными понятиями, есть общие представления о том, что такое добро, зло, истина, ложь, красота, безобразие. Есть индивидуальные ценности, а есть общечеловеческие. Роман Булгакова философский. Мастер уже разрешил для себя главный жизненный вопрос о том, что первично: добро или зло. Написав роман, Мастер выходит со своим утопическим открытием о человеке и государстве к людям, но не находит общего языка с окружающей действительностью, которая основана на несвободе, где люди говорят одно, думают другое, а пишут третье. Мастер свободен в творчестве, он счастлив, когда пишет роман, но плохо разбирается в реальном мире. С одной стороны, этим объясняется его замкнутость, а с другой - восхищение Аллоизием. В романе Булгакова трагедия в том, что сил, способных противостоять человеческому злу в реальном мире нет. Эту задачу выполняет ирреальная сила. |
![]() |
|
#24
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
|
Cleo: "А уж если вспомнить Гете "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" и припомнить, что Воланд по традиционной идее противоположность Иешуи, то ту же фразу да применить к мотивации Иешуа, который "вечно хочет блага", а совершает...
Результат неожиданный, не так ли?" Когда логика формальна, ее результатом становится нелепость. |
![]() |
|
#25
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
|
![]() |
|
#27
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
|
Petite Princess: "А Достоевский только нелепости и писал!"
Такое представление о творчестве Достоевского было бы поверхностным. Могли бы Вы развернуть свою мысль о Великом Инквизиторе? |
![]() |
|
#28
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
|
Beyzn: "почему странно? имхо абсолютно точно сказано".
Потому что оценочность выражена. |
![]() |
|
#29
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
и что? Вам кажется, что не должна была?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
![]() |
|
#30
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
irivisel
У меня к Маргарите отношение не однозначное. К ней самой претензий нет ![]() А вот по поводу любви что-то тут не то, с любовью в моем понимании что-то не сходится... Цитата:
А почему не перешла к нему от мужа? Да опять же, потому что автор не готов к серьезным отношениям в реальной повседневной жизни. Его устраивает роль тайных любовников, а увидеть реальное продолжение этих отношений никак кроме как в виде фантастического воссоединения после смерти, в потустороннем мире, он не может. Маргариту не за что не любить, - она просто не существует. Ее образ - это миф от начала до конца, у него нет реальных прототипов из плоти и крови ![]() Цитата:
Не верю я в такую любовь ![]()
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
||
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Я люблю, я люблю наши омские улицы... | Florentinka2005 | Встречи-тусовки во Франции и России | 119 | 17.06.2025 11:54 |
Желающим посмотреть "Мастера и Маргариту" | Flauto | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 91 | 21.01.2006 23:41 |
Что я не люблю во Франции... | LANAS | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 279 | 13.10.2005 08:32 |
А где бы купить Мастера и Маргариту на французском? | Choko | Литературный салон | 4 | 25.02.2005 11:37 |