А сколько зарабатывают "наши" во Франции?

[Livi]

Дмитрий, так в передачем были французы с BTS всего лишь - не с Мастером. А зарабатывают по 5 тысяч в месяц

У нас дома сейчас работает русский парень (у него здесь строительная фирма небольшая). Так вот он из Австралии уехал во Францию и не жалеет, не понравилось ему там. Не все же деньгами измеряется, есть другие недостатки и проблемы. Только неохота расписывать рассказанное им.

[Дмитрий]

Livi, да, жалуются, что в Австралии культурная жизнь ограничивается барбекью, пивом и сёрфингом. Люди разговаривают не о литературе и театрах, а кто сколько вчера выпил. О других проблемах я не слышал.

[IrinaS]

Дмитрий, я думаю, если взять среднего француза, причем не парижанина, так он тоже разговаривает не о литературе и театре, а о своем барбекю. Причем даже без серфинга

[Droopy]

tomanny82, мы в России и до 11 сидели ;-)
IrinaS, в точку! О театре и о книгах тут далеко не все говорят...
Livi, со строительной фирмой можно во Франции денежку заработать. Куда сложнее представителям офисных профессий.

[Fiesta]

Дроопы, не знаю можно ли обобщать офисные профессии... Есть ведь и секретари-ассистенты, и инженеры, и консультанты, и "коммерсиаль"-коммерсанты (у которых неплохие проценты от сделок) - разве у них одинаковые возможности на сумму заработка?

А вот в строительстве...слишком много усилий (сумма "умов, рабочих рук, и помноженные на часы потраченные на работу "от и до") тратится на достижение малейшего еффекта, имхо. Поэтому нельзя назвать выручку чистую "хорошей денюжкой". Хотя, вполне возможно в мелких работах у мелких фирмочек (кран отремонтировать, че-то там подключить) - это дааа, тут ценыыы...

Но куда менее тратится все тех же усилий в консалтинге, например, (и там есть возможность продать труд по-дороже - так как продукт не измеряется, например, кв. метрами паркета или еще чего-другого, что потрогать можно и проверить значит).

[Droopy]

Fiesta, я не говорю о выпускниках популярных высших школ - об обычных людях. О тех, кого показывали в Капитале. Которых очень много во Франции, с этими BTS-ами. По поводу строительного бизнеса - очень хороший друг, переквалифицировавшийся из булочника в строителя, создал такую фирму. Живёт хорошо. И не только он.
Сантехники, Вы правы - особенно хорошие. Знаю одного - зарабатывает как врач. Но, декларирует не всё. Иначе разорится.

[Fiesta]

Дроопы, наверное сравнить ооочень тяжело будет офисные профессии (даже уровня БТС, хотя и там приqсутствуют коммерсантыы со своими процентами), у которых возможности нет "декларировать не все" (плюсы у них разве что от авто да телефонов), с сантехниками, которые работают на себя и зарабатывают "как врачи", но при этом "декларируют не все"?

[Dorry]

Могу написать про свой личный опыт. Я была в Австралии. По уровню жизни Австралия намного впереди Франции. По стилю жизни, эти страны очень разные. Одним людям нравится, другим нет.
В Автралии людям с рабочими професиями должно быть намного комфортней, чем во Франции. А про инженера-информатика, который живет в 40 метрах, ездит на поезде на работу, не имеет машины, австралийцы наверное даже не слышали. И этот инженер уже кстати очень интересуется иммиграцией в Австралию, так как богатая культурная жизнь в Париже его задолбала. Хочется утром проснуться, распахнуть окно и увидеть океян, вдохнуть свежий воздух, позавтракать, сесть в просторную машину и на работу. Вернуться с работы в 16.00-17.00 взять сына под мышку и отправится на прогулку. В Австралии, Новой Зеландии люди приходят на работу рано, обедают в офисе, а уходят в 16-17.00.
В Новой Зеландии я ходила в фр. ресторан, под названием Сан-Тропе. Хозяева французы. Их бизнес процветает. Жизнью очень довольны.
Вообще, эти страны я вообще не могу сравнивать. Они очень разные, очень!!!
Но, если говорить про уровень жизни, то Франция очень проигрывает.

[Droopy]

Но, если говорить про уровень жизни, то Франция очень проигрывает.

Так и обидно ведь! У Франции есть потенциал, есть люди, готовые работать, а система тормозит. Очень часто обсуждаем, что не выгодно нанимать работников - это очень дорого стоит. Сколько народу плачется - не нужна нам система социального страхования, оставьте минимум, если хотите, а на сэкономленные от уплаты шаржей деньги мы сами себе страховки купим! Так нет - в этой стране это невозможно.

[Veronique]

Так и обидно ведь! У Франции есть потенциал, есть люди, готовые работать, а система тормозит. Очень часто обсуждаем, что не выгодно нанимать работников - это очень дорого стоит. Сколько народу плачется - не нужна нам система социального страхования, оставьте минимум, если хотите, а на сэкономленные от уплаты шаржей деньги мы сами себе страховки купим! Так нет - в этой стране это невозможно.

ну это людям имеющий определенный уровень доходов не нужна система социльаного страхования. А тем, кто выживает на смик и меньшее - она очень даже нужна.
В газетах пишут, что 14 процентов населения НЕ ходят к врачу, потому что у них нет на это денег.

[Droopy]

Veronique, система порочная - нет денег,потому что нет работы или мало платят, а нет работы или мало платят, потому что невыгодня нанимать и платить. Как говорят французы - "собака, кусающая себя за хвост".
По поводу не нужна - минимум же всё равно есть (70% возмещения). А оно стоит дороже любой доп. страховки.

[Livi]

Livi, со строительной фирмой можно во Франции денежку заработать. Куда сложнее представителям офисных профессий.

Однако никто из офисных работников не хочет идти в работяги, таскать камни ежедневно и работать под дождем, потому что дождь каждый день и выбора нет. Почему? В нашем департаменте масонов рвут на куски. Много заказчиков, а делать некому - все в офисах.

[Martingale]

Сколько народу плачется - не нужна нам система социального страхования, оставьте минимум, если хотите, а на сэкономленные от уплаты шаржей деньги мы сами себе страховки купим! Так нет - в этой стране это невозможно.

Это они плачутся по традиции просто плакаться. А вот случится у них или у их детей какая нехорошая болезнь, так они по-другому плакаться начинают, что недостаточно им возмещают новейшие аппараты или помощь по дому.

И никогда здесь не пройдет англосаксонский подход к социальному страхованию, когда при приезде в больницу, тебя сначала попросят заплатить, а потом лечить будут. И слава богу.

[Droopy]

Martingale, если будет КУПЛЕНА страховка, то платить авансом никого не попросят.
Те, кто работает НА кого-то, не всегда задаются вопросом, сколько за них платит работодатель, а не всякий работодатель богат, как Рокфеллер, увы... Те же, кто нанимает, а также независимые работники, отчисляют очень много. И, увы, многие не выдерживают и уезжают или перестают декларировать бОльшую часто заработков, а от этого страдает как раз экономика страны.

[qqq]

Это они плачутся по традиции просто плакаться. А вот случится у них или у их детей какая нехорошая болезнь, так они по-другому плакаться начинают, что недостаточно им возмещают новейшие аппараты или помощь по дому.

А вы не находите в этой ситуации некоего противоречия? Платить-то все обязаны, отказаться никто не может, но при этом в подавляющем большинстве случаев когда доходит до обращения за мед. помощью, все вынуждены все равно еще доплачивать. Ну, и в чем тогда смысл такой "обязаловки".

[Aicha]

А вы не находите в этой ситуации некоего противоречия? Платить-то все обязаны, отказаться никто не может, но при этом в подавляющем большинстве случаев когда доходит до обращения за мед. помощью, все вынуждены все равно еще доплачивать. Ну, и в чем тогда смысл такой "обязаловки".

Вы знаете, что 3/4 Sécu оплачивает тяжелые болезни, типа раков, спида, диабетов, парализованных и т.п. Никаких доходов, кроме миллионерских, не хватит оплачивать их. И вот такие тяжелые болезни Sécu оплачивает на 100%. А то, что просят доплачивать, это мелочи по сравнению с теми миллиардами, которые тратят на трудные случаи.

[Aicha]

Martingale, если будет КУПЛЕНА страховка, то платить авансом никого не попросят.
Те, кто работает НА кого-то, не всегда задаются вопросом, сколько за них платит работодатель, а не всякий работодатель богат, как Рокфеллер, увы... Те же, кто нанимает, а также независимые работники, отчисляют очень много. И, увы, многие не выдерживают и уезжают или перестают декларировать бОльшую часто заработков, а от этого страдает как раз экономика страны.

Вот и спросите, в Штатах, например, сколько процентов населения вообще не имеет страховки. Совсем богатые имеют, совсем бедным оплачивает государство, а средний класс - как бы сам платит, а в результате многие на этом экономят. И цифры неимеющих страховок варьируются от 25 до 40% населения. Потому что пока гром не грянет, мужик не перекрестится, все кажется, что это может случиться только с другими, а не с твоей семьей.
Поэтому там так много историй, где жила себе семья спокойно и счастливо и тут ребенок заболел тяжело, или кто другой, и семья все должна была продать, и дом, и все вклады. Была нормальная обеспеченная семья - стала нищета.

[Ptu]

да и больничный оплачивается в большей части секю. А простой больничный может случится с каждым.
Я вот раньше тоже скептически относилась к секю. А вот загремев на долгий больничный оценила ее... Да и многочисленные обследования и врачи возмещены. От падения с роликов как я никто не застрахован.
Можно отказаться от системы секю. Но тогда каждый из своей зарплаты эти деньги ежемесячно должен откладывать на такой черный день. Кто это будет делать?
И кто это сделает для людей, которые и заработать-то в жищни не успели на свою дорогую болезнь...

[qqq]

Вы знаете, что 3/4 Sécu оплачивает тяжелые болезни, типа раков, спида, диабетов, парализованных и т.п. Никаких доходов, кроме миллионерских, не хватит оплачивать их. И вот такие тяжелые болезни Sécu оплачивает на 100%. А то, что просят доплачивать, это мелочи по сравнению с теми миллиардами, которые тратят на трудные случаи.

Ну если это мелочи, то почему бы и их не оплачивать полностью?
Для меня лично смысл такой системы, когда, чтобы получить полную оплату, нужно заключать доп. страховку, но при этом невозможно отказаться от обязательной и полностью перейти на какой-нибудь мютюэль, совершенно не понятен.
Как ни крути, это самый что ни на есть тоталитаризм, на который Сов. Союзу все время пеняли.

[qqq]

Я вот раньше тоже скептически относилась к секю. А вот загремев на долгий больничный оценила ее...

Иными словами, как и в Союзе в свое время, система поощряет народ "сидеть" на больничном.

И кто это сделает для людей, которые и заработать-то в жищни не успели на свою дорогую болезнь...

А кто, по-вашему, делает "это" в автостраховках?

[Aicha]

Как ни крути, это самый что ни на есть тоталитаризм, на который Сов. Союзу все время пеняли.

Ну теперь-то можно сравнить, что в Советском Союзе продолжительность жизни была гораздо выше, чем в современной России. И была вполне сравнима с продолжительностью жизни во Франции, в том числе и потому что тяжелые больные получают бесплатно самое лучшее лечение.

[Aicha]

Иными словами, как и в Союзе в свое время, система поощряет народ "сидеть" на больничном.

Я могу только порадоваться за Вас, потому что в Вашей семье нет тяжелобольных. Иначе Вы бы так не рассуждали.

[Ptu]

qqq, почему же поощряет? На больничный не Вы сами решаете сесть, а врач.
А в Союзе в свое время и в Росси теперь каждый инвалид борется со своей болезнью сам. Лекарства бесплатные положены, но только их нет, и если нужен инсулин - идешь и покупаешь за немаленькую деньжищу, надо как то выжить (как дочь диабетика говорю).

[qqq]

qqq, почему же поощряет? На больничный не Вы сами решаете сесть, а врач.
А в Союзе в свое время и в Росси теперь каждый инвалид борется со своей болезнью сам. Лекарства бесплатные положены, но только их нет, и если нужен инсулин - идешь и покупаешь за немаленькую деньжищу, надо как то выжить (как дочь диабетика говорю).

В России так же, как и здесь, есть доп. страховки.
Здесь так же, как и в России без доп. страховки за все доплачиваешь сам.
Разницы никакой.
В Союзе все было "бесплатно", но чтобы получить нормальное лечение, приходилось платить. Разница лишь в том, что тут эта ситуация узаконена. Ну и что. Результат-то один.

[Droopy]

Так скоро "лафа" заканчивается, правительство хочет аннулировать 100%. Дефицит...
Для того, чтобы больничный оплачивали лучше, надо, опять-таки, иметь доп. страховку, а её надо покупать самому.
Лично я не за то, чтобы отменить соцстрах, просто разговор идёт о том, что люди зарабатывают мало, потому что им мало платят (или же не могут найти работу вообще, потому что работодатели неохотно нанимают) - почему ? Потому что работник дорого стоит. И далеко не каждый работает в концерне-гиганте, которому соцотчисления как слону дробина. Т.е. проблема в системе.

[Aicha]

В России так же, как и здесь, есть доп. страховки.
Здесь так же, как и в России без доп. страховки за все доплачиваешь сам.
Разницы никакой.
В Союзе все было "бесплатно", но чтобы получить нормальное лечение, приходилось платить. Разница лишь в том, что тут эта ситуация узаконена. Ну и что. Результат-то один.

Видимо, поэтому русский инет полон просьб о деньгах для умирающих безденежных детей? Только не надо говорить, что там много обмана, потому и работает, что это возможно в России - потерять ребенка из-за отсутствия денег на дорогую операцию.
Слава богу, во Франции это невозможно.

[Ptu]

В России теперь официальный потолок больничного 16 500 рублей в месяц или менее. Теперь больничный полностью не оплачивается, отменили. И никакая страховка до полной зарплаты не оплачивает. Лекарства страховка не оплачивает. В России и раньше то люди со скрипом уходили на больничный. Так как не на госпредприятиях ВООБЩЕ не оплачивался он - болеешь - за свой счет. И это не для кого не секрет. Так что что тут сравинвать системы?

Во франции сидеть просто так на больничном стимула большого нет, так как оплата все таки не совсем на 100%. правда в несчастном случае может быть страховка именно от него (как в моем случае). Тогда то что не покрывает по зарплате секю и мютюэль доплачивает такая страховка.

[Aicha]

Так скоро "лафа" заканчивается, правительство хочет аннулировать 100%. Дефицит...

Это не про тяжелобольных.

[Ptu]

позавчера смотрела передачу, про умершую девочку от лейкоза, которой искали искали деньги и нашли (всего-то 20 000 долларов) .. в тот день когда она умерла. И это тысячи случаев.

[qqq]

На больничный не Вы сами решаете сесть, а врач.

Да неужели.
А в Союзе, наверное, каждый сам решал, ага.