Ксенофобия во Франции

[Славик]

"Мадам, наверное, слишком долго была в профессии, раз во всех видит товарок по цеху?"

вариант))

[athmos]

конечно, надо было ответить, но я тогда к этому оказалась неготова, я только приехала, все мне казалось красивым, все добрыми...Но положительное в этой истории, что это было в 2007, с тех пор ни с чем подобным я не сталкивалась, т.е. довольно редко такие кадры попадаются.

[Vesta-P]

athmos, ну и зря! Надо было ответить "Мадам, наверное, слишком долго была в профессии, раз во всех видит товарок по цеху?

это особое умение стильно ставить людей на место! ))))

Кстати, о ксенофобии французов к.....!!! французам!!!

Например, есть знакомые французы, которые регулярно катком проходятся по эльзасцам. В "заслугу" им ставтся та самая специфичность, о которой говорит lecia и особый режим налогоблажения. Знающие люди поправте меня, речь идет о том, что в Эльзасе частные коммерсанты имет право на гос. пенсию.
Южанам завидуют, и всех бесит их неторопливость.
Ну а про fonctionners и их привелегии любой коммерсант или работающий в частном секторе может рассуждать часами.

Вообще, заметила, что во Франции развита клановость и привязка к своему региону. Соот-но, все что чуждо будет обсуждено, и в лучшем случае, по - доброму обшучено, ну а в худшем: "Все козлы, один я в белом"

[Sandy]

При этом платят большие штрафы Евросоюзу, но всё равно убежище не предоставляют.

Это не так.

[Sandy]

Вот и швейцарцы сделали свой выбор - проще откупиться но жить спокойно

Это не так.

http://www.swissworld.org/fr/faq/dem....bfm.admin.ch/

https://www.bfm.admin.ch//bfm/fr/hom...verfahren.html

https://www.bfm.admin.ch/content/dam...uere-bfm-f.pdf

[Sandy]

Это так сказать бедный пригород, застроенный типовыми панельками, я там себя вообще как в России чувствую.

Это где ж вы такое чудо нашли?

[fille77]

Sandy, не подскажете, много в Швейцарии беженцев?

[Sandy]

Санды, не подскажете, много в Швейцарии беженцев?

Раньше было больше, сейчас чуть меньше. Вот статистика за 2012 год:

https://www.bfm.admin.ch//bfm/fr/hom...verfahren.html
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/f...k/data/01.html
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/f...k/dos2/01.html

[athmos]

Это где ж вы такое чудо нашли?

Meyrin. неужели кто-то видит его иначе? У всех кого я знаю, при поиске жилья одно из требований: только не Мейран

[Sandy]

Меырин. неужели кто-то видит его иначе? У всех кого я знаю, при поиске жилья одно из требований: только не Мейран

Я его тоже сравнивала, как вы. Мы его называли женевским Бибирево (для справки: московский спальный рай он на севере столицы). Пока не попали вновь в родное Бибирево. Поняли, что это разные вещи. Совсем разные. Совсем даже не похоже.

Мейрен очень приличный район. И квартиры там не сравнить с нашими московскими, из обычных спальных районов. Кроме того, в центр города попадаешь очень быстро на трамвае. Магазинов пруд пруди, в том числе с русскими продуктами. <Migros, Coop, Conforama, Jumbo>, даже ИКЕА недалеко совсем.
Если же говорить об архитектуре, то в Швейцарии вообще подход к архитектуре кальвинистский: все снаружи должно быть предельно просто, не должно выделяться. И это касается не только архитерктуры 60-70-х годов. Посмотрите, какие домики не так давно построили в том же <Crans>, недалеко от Ниона, или в <Bellevue>. Тот же <Versoix> - далеко не шедевр зодчества, но все хотят там жить.

[Azzaz]

Мейрен очень приличный район. И квартиры там не сравнить с нашими московскими, из обычных спальных районов. Кроме того, в центр города попадаешь очень быстро на трамвае. Магазинов пруд пруди, в том числе с русскими продуктами. <Migros, Coop, Conforama, Jumbo>, даже ИКЕА недалеко совсем

с виду, возможно, да. Но изнутри... я бывала в гостях у одного сотрудника Церна (он снял Мерене квартиру лет 15 назад из-за близости к месту работы и вида на Юру), так лично убедилась, видя публику такого приличного дома, как можно быстро стать ксенофобом. Наличие магазинов и возможность без проблем добраться до центра есть и в жутких районах Парижа. Но лучше не надо.

[Sandy]

<Azzaz, >

Визит в одну квартиру ни о чем не говорит. Я тоже бывала в гостях в одной вполне приличной квартире. Ничего особо ужасного я в этом районе не вижу, хотя это, конечно, не <Cologny> и не берег Лемана.

[athmos]

Sandy, Я с Вами полностью согласна, это, конечно, не совсем одно и тоже, но там совершенно не чувствуешь себя dépaysé т.к. такая структура городской среди нам привычна. Район может быть, действительно, комфортен, но без особой надобности я бы там ни за что жить на стала, главным образом, из-за контингента жителей.

[silvestrisa]

Я в Париже постоянно сталкиваюсь с так называемой ксенофобией. Причем выражается это повсеместно. С моим довольно приличным уровнем французского у меня все равно, разумеется, присутствует акцент. И как только я обращаюсь на французском, люди как будто специально всем своим видом показывают, как им сложно меня слушать, аж весь скукожится и ухо повернет.. Зависит от людей, конечно.. причем акцент у меня не такой и явный. Говорят, скорее манера речи. Однажды, ради эксперимента начала говорить по-французски, увидела это знакомое выражение лица а ля: "что-что?!?!" и перешла на английский. Тут же сразу выражение лица поменялось на вежливо-приветливое: ну мол турист, что с него взять.. хотя по английски я весьма посредственно говорю.
А вот когда я со своим мужем французом, картина совершенно другая: вежливость и приветливость со всех сторон..
Обидно, может у меня и несколько предвзятое отношение, но мне неприятно в таких ситуациях. Хотя это все в Париже, может тут правда столько эмигрантов, что французов это утомляет..

[Daria_microb]

Я в Париже постоянно сталкиваюсь с так называемой ксенофобией. Причем выражается это повсеместно. С моим довольно приличным уровнем французского у меня все равно, разумеется, присутствует акцент. И как только я обращаюсь на французском, люди как будто специально всем своим видом показывают, как им сложно меня слушать, аж весь скукожится и ухо повернет..

а где вам такое встречается? Среди знакомых-семьи или в общественных местах (типа магазинов и .т.п.)?

вам кажется, они это специально делают, чтобы вас "задеть" или действительно не понимают?

[fille77]

Хотя это все в Париже, может тут правда столько эмигрантов, что французов это утомляет..

обычно именно из-за огромного числа иностранцев как раз в Париже лояльно к этому относятся. Может переспрашивают из-за нашей мелодики речи? Не думаю, что вас хотят унизить или как-то задеть. Не обращайте внимания!

[athmos]

Хотя это все в Париже, может тут правда столько эмигрантов, что французов это утомляет..

Мне тоже кажется что в Париже французы хуже относятся к "понаехавшим" чем в других регионах. По крайней мере, лично я, чувствовала порой к себе неприязнь только в Париже.

[fille77]

Мне тоже кажется что в Париже французы хуже относятся к "понаехавшим" чем в других регионах. По крайней мере, лично я, чувствовала к себе неприязнь только в Париже.

я уже писала про сквер Leon Serpollet в Париже, так вот там французы чувствуют себя в меньшинстве, иностранцы держат пальму первенства. В чем именно выражалась неприязнь?

[athmos]

fille77 , Приводить конкретные примеры я не буду, но их было достаточно чтобы заподозрить парижан в недоброжелательности, неприветливости, иногда невежливости и высокомерии. Иногда достаточно взгляда, интонации собеседника что бы почувствовать к себе неприязнь. Даже моя свекровь, хоть и всю жизнь прожила во Франции все время жаловалась на них. И опять же, я не говорю что все жители столицы такие, и все иностранцы чувствуют себя некомфортно, это мое личное ощущение. Помимо Парижа я жила еще в Эльзасе и в Рона-Альпы и чувствовала себя очень комфортнo, местные относились ко мне очень хорошо.

[alexsi]

Причем выражается это повсеместно. С моим довольно приличным уровнем французского у меня все равно, разумеется, присутствует акцент. И как только я обращаюсь на французском, люди как будто специально всем своим видом показывают, как им сложно меня слушать, аж весь скукожится и ухо повернет.. Зависит от людей, конечно.. причем акцент у меня не такой и явный. Говорят, скорее манера речи. Однажды, ради эксперимента начала говорить по-французски, увидела это знакомое выражение лица а ля: "что-что?!?!" и перешла на английский. Тут же сразу выражение лица поменялось на вежливо-приветливое

"Выражается повсеместно" не только в Париже... Это совершенно "нормальное явление" на юге так-же. Но как только сухо/немного раздражённо спрашиваешь: "вы меня не понимаете", тут-же придают перекошенной физиономии благостный вид - "нет-нет что вы!!!" А английский лично для меня спасение во Франции, особенно по отношению к "любвеобильным" прохожим на улице...

[Алена_74]

Удивительно, за двадцать лет - ничегошеньки...

Меня не замечааааают!!!!

Кстати, в "нашей" деревне и французов тоже считают "понаехавшими", да всех, у кого три поколения на местном кладбище не похоронены. Но так чтоб косо смотреть или что - ни-ни. Наверное, считают себя выше этого

заметьте еще, что второе поколение "понаехавших" гораздо "ксенофобнее" их родителей и так далее. В этом смысле Швейцария показательна.

[Small_birdie]

что второе поколение "понаехавших" гораздо "ксенофобнее" их родителей и так далее

С поколением родителей мне удавалось дружить без проблем.
Мы вместе учились, ездили в турпоездки, даже покоряли горные вершины .
Выходцы из Марокко, Алжира. Очень культурные и воспитанные люди попадались.
А вот дети - да, далеко от них ушли.

Французы переспрашивают, если их ухо не улавливает правильных звуковых сочетаний и интонаций. Это случается чаще всего при "потере" артиклей и отсутствии правильных связок между словами.
Так что путь один - совершенствование языка, чтобы не было повода переспрашивать.

[veronika2008]

интересно, а когда Ваши мужья с вами, все ли идентифицируют их, как французов?
Вспомнила 3 случая,когда из-за меня и мужа принимали за "понаехавшего", весьма курьезно.

[Small_birdie]

veronika2008, мы всё это в теме об акцентах обсуждали, почитайте.

[athmos]

интересно, а когда Ваши мужья с вами, все ли идентифицируют их, как французов?

да, моего тоже часто не признают т.к. нас за брата и сестру принимают И даже акцент находят

[Neon&Dramp]

fille77 , Приводить конкретные примеры я не буду, но их было достаточно чтобы заподозрить парижан в недоброжелательности, неприветливости, иногда невежливости и высокомерии. Иногда достаточно взгляда, интонации собеседника что бы почувствовать к себе неприязнь. Даже моя свекровь, хоть и всю жизнь прожила во Франции все время жаловалась на них. И опять же, я не говорю что все жители столицы такие, и все иностранцы чувствуют себя некомфортно, это мое личное ощущение. Помимо Парижа я жила еще в Эльзасе и в Рона-Альпы и чувствовала себя очень комфортнo, местные относились ко мне очень хорошо.

По - моему все это происходит исходя из вашего психотипа. И будет происходить всю дальнейшую если не "перепрошиться". Такие люди всегда найдут повод быть недовольными.......
Да , иностранка и ничего в этом нет особенного, что настоящему французу порой кажется такой французский неблагозвучный и может неприятный. Успокойтесь , говорить как носитель языка никогда не будете, пора осознать и не иметь к цивилизованному обществу неуместных претензий.

Наверное сегодня Россия самая ксенофобская страна и не приезжим оттуда в "калашный ряд" становиться. Нет во Франции ксенофобии. ПРОСТО НЕТ. А то, что по таким вот стенаниям есть, так это "материальная точка".

[Tanya48]

интересно, а когда Ваши мужья с вами, все ли идентифицируют их, как французов?
Вспомнила 3 случая,когда из-за меня и мужа принимали за "понаехавшего", весьма курьезно.

У нас тоже вчера такой же случай был в антикварном магазине. Зашли мы трое: с ребенком я говорю на русском, тут же муж на русском спрашивает.Продавец (он же директор магазина) спрашивает у моего мужа "Вы тоже русский?"-Нет, что вы я -француз! ( с гордостью) .Я тут же добавляю на французском "Но говорит и понимает русский!" Продавец-турок по национальности с пониманием : "Как хорошо говорить на нескольких языках"

[Suliko]

По - моему все это происходит исходя из вашего психотипа. И будет происходить всю дальнейшую если не "перепрошиться". Такие люди всегда найдут повод быть недовольными.

Согласна с Вами.
И еще замечаю,что,зачастую,на ксенофобию жалуются те люди,которые позволяют себе ( в другом месте и в другое время) ксенофобские высказывания.
Неоднократно такое встречала.По моему опыту, обычно во Франции это именно иностранцы,негативно высказываются о других национальностях.

[athmos]

Нет во Франции ксенофобии. ПРОСТО НЕТ.

Ну раз Вы говорите что НЕТ, буду считать Вас специалистом в данном вопросе, авторитетным мнением которого никак нельзя пренебрегать, и всем знакомым передам! А то частенько попадаются те кто вовсе и не из России приехали, а в "калашный ряд" все же лезут, то арабы и португальцы жалуются, то подруга китаянка (дипломат между прочим, так что с социальным уровнем и образованием проблем нет).

PS: Воздержитесь от странных домыслов по поводу моего уровня французского и удовлетворенности жизнью, очень странно это читать...т.к. и с тем и с другим у меня все прекрасно.

[Neon&Dramp]

Ну раз Вы говорите что НЕТ, буду считать Вас специалистом в данном вопросе, авторитетным мнением которого никак нельзя пренебрегать, и всем знакомым передам! А то частенько попадаются те кто не из России приехали, а в "калашный ряд" все же лезет, то арабы и португальцы жалуются, то подруга китаянка (дипломат между прочим, так что с социальным уровнем и образованием проблем нет).

PS: Воздержитесь от странных домыслов по поводу моего уровня французского, удовлетворенности жизнью, очень странно это читать...т.к. и с тем и с другим у меня все прекрасно.

Есть немного , "специалист" Арабы , португальцы и "подруги"- китаянки скорее всего имеют подобный менталитет, свойственный вообще выходцам из стран третьего мира.

Если после того, как человек открыл рот собеседник спрашивает :"Чьих будете?", то это скорее всего язык , внешность первого и отсутствие (!) культуры второго:
Если ваш родной язык русский, повторю, то знание французского на уровне носителя - исключено, поймите, медицинский факт.

Странных домыслив у меня совсем нет , как впрочем и других. За каждым постом стоит живой человечек, хороший, плохой, злой.