Черта бедности

[Berezka_fr]

Я позволю себе спросить, а едут они только потому, что в России жить так плохо?

А вы как думаете?
Ну да, есть те, что выходят замуж за иностранцев (но кстати, опять же, чем им соотечественники вдруг не угодили? Исключая "особые" случаи, типа обоюдной "любви с первого взгляда".) Те кто едут работать и учиться за границу, они едут не на ПМЖ, согласитесь? Те что отдыхать, тоже как вроже жить не остаются....
Может я что упустила?

[Droopy]

А вы как думаете?
Ну да, есть те, что выходят замуж за иностранцев (но кстати, опять же, чем им россияне вдруг не угодили? Исключая "особые" случаи, типа обоюдной "любви с первого взгляда".)

Мне россияне угодили - они оччень даже ничего. Видимо, я им не подошла.

[Murushka]

Я не понимаю, о чем спор? Что в России все всем дают (догоняют и еще добавляют), а во Франции фигушки?

А где Вы собстенно спор увидели? Люди ведут тихое мирное обсуждение. Если Вам не нравится или раздражает обсуждаемая тема, то просто не принимайте в ней участие. Без резких категоричных заявлений

[Kandy]

Berezka_fr, я же говорю, детские вещи - это отдельный сюжет. Я о взрослых, которые свое добро туда-сюда гоняют. Хотя и насчет детских вещей тоже не совсем понятно. Что значит выбрасывать деньги на ветер ? если вы покупаете что-то - значит вам это нужно, вы удовлетворяете вашу необходимость, которая есть сейчас. Какая разница, что через год, вам это не понадобится ? сейчас-то надо. Так почему не купить, тем более для ребенка ?

[Murushka]

А по-моему и в России жить хорошо, уж не хуже чем во Франции точно

[Murushka]

ну вот...щас тапки полетят...

[Nathaniel]

Murushka, я свои поберегу пока

[Murushka]

Berezka_fr, мне кажется Вы преувеличиваете масштабы эмиграции сейчас.
во-первых, сейчас получить вид на жительство, гражданство в той же Франции очень сложно. Да и другие европейские страны никого не ждут с распростертыми объятьями
во-вторых, найти работу тяжело коренным жителям европейских стран. Что тут говорить об эмигрантах. Да и работодатель зачастую предпочтет взять на работу своего соотечественника
Вот, например, из моих знакомых (одноклассников, одногрупников и т.д.) никто не уехал за границу жить

[Berezka_fr]

Berezka_fr, мне кажется Вы преувеличиваете масштабы эмиграции сейчас.

Не я согластна с вами. Я ведь уезжала 5 лет назад, а мой муж и вовсе 7.... Наверное сейчас многое поменялось в России (по крайней мере хотелось бы на это надеяться). Хотя я впрочем не только о Франции писала, но и о др.странах тоже.
А москвичам, которые уезжают из России я, если честно, и воовсе удивляюсь: жизнь-то у них налажена лучше гораздо, чем у тех кто из провинции и возможностей жить благополучно как мне кажется больше.....

[Droopy]

Не я согластна с вами. Я ведь уезжала 5 лет назад, а мой муж и вовсе 7.... Наверное сейчас многое поменялось в России (по крайней мере хотелось бы на это надеяться). Хотя я впрочем не только о Франции писала, но и о др.странах тоже.
А москвичам, которые уезжают из России я, если честно, и воовсе удивляюсь: жизнь-то у них налажена лучше гораздо, чем у тех кто из провинции и возможностей жить благополучно как мне кажется больше.....

У Вас немного другая ситуация - если бы мой супруг, например, был русским, я бы никуда не поехала, это факт. Согласна с Вами по поводу москвичей. Но, опять-таки, не у всех чисто материальные причины отъезда.

[Rucya]

А москвичам, которые уезжают из России я, если честно, и воовсе удивляюсь: жизнь-то у них налажена лучше гораздо, чем у тех кто из провинции и возможностей жить благополучно как мне кажется больше.....

Berezka_fr, в Москве как и везде есть богатые, немало бедных. Многие из купивших за последние годы квартиры свой бизнес держат в других городах.
Особенно неприятно быть пенсионером. Сколько бы ты не зарабатывал белой зарплатой, а я как раз работаю там, где зарплату платят по ведомости, только после 600тыс.руб.годовых на твой пенсионный счет 0%, вот что такое регресс. Да и пенсия у тех кто отчислял и тех кто не отчислял всего лишь с разницей 1-1,5тыс.руб.

[Nathaniel]

Те кто едут работать за границу, они едут не на ПМЖ, согласитесь? Те что отдыхать, тоже как вроже жить не остаются....
Может я что упустила?

Я приехала учиться. Предложил, понимаете ли, мой университет поэкспериментировать. Посмотреть, получу я французский диплом или нет. Хотя всем слабо верилось, но вот подвернулась программа сотрудничества с французами, надо было раскручивать по полной. Не я - так кто-нибудь другой бы поехал. А я что? Молодая, глупая, захотелось приключений - поехала. Или надо было оставаться в России и не рыпаться? Раз и так хорошо жилось? Ну их, эти новые горизонты? Я вот считаю, что как раз в студенческие годы надо ездить как можно больше, как можно дальше и на как можно солидный срок. И очень по этим годам скучаю.

Получила диплом - нашла работу по специальности. Не искала особо. Опять предложили: подруга нашла предложение, которое её не заинтересовало. Бывает же. Теперь работаю. Предложили бы работу в России - поехала бы с удовольствием. И сейчас поеду, если предложат что-нибудь поинтереснее и поденежнее. Знаю, что такая работа есть, однокурсники мои дома не сидят и пирожками не торгуют. Только вот самой лень искать, "нас и тут неплохо кормят".

Так почему же я во Франции? Что-то вот никак не вспомню, как мне в России плохо было...

[Berezka_fr]

Или надо было оставаться в России и не рыпаться? Раз и так хорошо жилось? Ну их, эти новые горизонты? Я вот считаю, что как раз в студенческие годы надо ездить как можно больше, как можно дальше и на как можно солидный срок. И очень по этим годам скучаю.

Подождите.... Но ведь ради того чтобы учиться и работать, ну и вообщем "посмотреть мир", совсем не обязательно переезжать в другую страну жить НАСОВСЕМ. А ПМЖ - мне кажется всё-таки немножко другое.
Хотя я ведь и не писала обо всех поголовно, я писала о БОЛЬШИНСТВЕ, а это не одно и то же.
Мне тоже нравилось жить в России, очень нравилось и до сих пор я надеюсь, что когда-нибудь уеду обратно. Не могу сказать что во Франции во ВСЁМ лучше, чем там: одну природу только если сравнить.....
Уезжали мы во Францию не из-за голода, холода и недостатка работы, а из-за ЖИЛЬЯ. Семья мы тогда была молодая (хотя и сейчас не старая ), хотелось жить в СВОЕЙ квартире или доме, а возможности заработать на это не было, вот и всё..... Обычная история, ничего особенного, но всё-таки как не крути: уехали мы из-за материальной причины.....

[Droopy]

Berezka_fr, а что такое ПМЖ в Вашем понятии? Я выписываться из квартиры не собираюсь, на учете не стою в консульстве, семья в России, так что у меня нет ПМЖ... Концы не отрублены, так сказать.

[Kandy]

Berezka_fr, а что такое ПМЖ в Вашем понятии? так что у меня нет ПМЖ...

Berezka, я тоже не поняла, кто, из участвующих в данной теме, приехал в ФР на ПМЖ, кроме вас. Ни о каком ПМЖ у меня речи никогда не было.

[Berezka_fr]

Berezka, я тоже не поняла, кто, из участвующих в данной теме, приехал в ФР на ПМЖ, кроме вас. Ни о каком ПМЖ у меня речи никогда не было.

Канди, можно я не буду на это отвечать? . Тем более что я конкретно о вас, как приехавшей на ПМЖ, даже не зарекалась. Если вам хочется с кем-то поспорить и "поцепляться" за слова, то я пасс, извините уж....

Кстати, кто-нибудь видел недавние новости по ОРТ о том, что с такого-то числа (не скажу точно с какого) перестали выдавать ВИЗЫ тем, кто едет во Францию автобусным туром? Посольство это объяснило тем, что большинство туристов именно автобусных туров, приезжают во Францию и остаются там нелегально, так как автобусные туры - самые дешевые....
Хоть это и глупый шаг, я считаю, но наверное всё-таки причины для него есть и достаточно народу всё ещё едут из России для более "благополучной" жизни в Европе. Естественно материальнообеспеченные слои населения не поедут в Европу автобусом, тем более для того, чтобы остаться там нелегально по тур.визе.....

[Nathaniel]

Подождите.... Но ведь ради того чтобы учиться и работать, ну и вообщем "посмотреть мир", совсем не обязательно переезжать в другую страну жить НАСОВСЕМ.

А я и не уезжала насовсем. Я уехала на год (потому что особой надежды проучиться два года и получить диплом не было). Затем сдала экзамены и осталась ещё на год (получать-таки диплом). Так получилось. Могло получиться иначе, я бы получила диплом в России и работала бы там. За границу на ПМЖ я никогда не рвалась. Я просто к тому, что причины не у всех материальные. У Вас в первом сообщении по этому поводу очень уж категорично вышло

[Berezka_fr]

ПМЖ - это постоянное место жительства, ну и я считаю, что раз постоянное - значит там, где ты проживаешь постоянно, а не 1, 2 или 3 года .
Ну а если серьёзно, то когда кто-то говорит: "еду на ПМЖ" в Германию или Америку, к примеру, то для меня это означает, что человек хочет поменять одну страну на другую: получить там гражданство (либо он уже его получил) и жить в этой стране постоянно всю свою оставшуюся жизнь, приезжая иногда "в гости" в ту страну из которой он уехал.

[Nathaniel]

ПМЖ - это постоянное место жительства, ну и я считаю, что раз постоянное - значит там, где ты проживаешь постоянно, а не 1, 2 или 3 года

Тогда я Вам лет через 50 скажу, где у меня получилось ПМЖ

[Droopy]

Berezka_fr, спасибоз а объяснение. Тогда, получается я тут пока не на ПМЖ. Ну не решила я - хочу ли прожить здесь до конца своих дней...

[Berezka_fr]

Тогда, получается я тут пока не на ПМЖ. Ну не решила я - хочу ли прожить здесь до конца своих дней...

Получается, что и я тоже не на ПМЖ, пока....

[Murushka]

хочу вернуться к детской одежды, вернее ее стоимости. Таких заоблачных цен на детскую одежду нет, наверное, ни в одном городе мира, только в Москве!!! Я не говорю о фирменной одежде, а о ширпотребе. Это просто грабеж!!! Поэтому я одежду детскую покупаю во время редких вылазок за границу

[Nathaniel]

Murushka, я московских реалий не знаю, расскажите, пожалуйста. Даже одежда российских или "бывших советских" производителей (или они совсем вымерли) продаётся по заоблачным ценам? Или качество совсем никакое?

[Droopy]

Одежда в Москве всегда стоила дорого, слава Богу, не вся. Из детских - хорошая марка "Gloria Jeans" , "Sela", для молодёжи - "ТвоЁ". Это отечественные производители, качество неплохое.

[Murushka]

Nathaniel, отечественных производителей достаточно мало, хотя и есть. Сущуствует известное еще с советских времен МПШО "Смена". Там, например, я старшей дочке купила брючки и блузку за 900 рублей (грубо говоря 30 евро). Это считается просто за копейки. А вот в магазине брюки турецкого производства не самого хорошего качества на нее же могут стоит от 1500 до 2000 рублей (грубо 40-60 евро). За эти деньги прошлой осенью я ей купила в Париже в Галери Лафаетт (совсем уж не дешевый магазин), правда со скидкой 2 пары фирменных джинс и 2 футболки с длинным рукавом. Долго облизывалась на пальто от Кензо за 80 евро (у нас такое 500 евро стоит), но не купила, т.к. она пальто не носит. Вот несколько примеров

[Nathaniel]

Нда... Невольно задумаешься о ПМЖ в какой-нибудь тихой европейской стране. Или в российской провинции

[Nancy]

А я вообще не понимаю, почему в теме под названием "Черта бедности" обсуждаются ПМЖ и родительские квартиры.

[Droopy]

Fellici, у нас в регионе конкурс, чтобы дворником стать, ведь это - сотрудники мэрии, госслужащие. Рвутся туда многие, но не все попадают. Я тоже была удивлена, когда разговорилась с бывшим мэром одного из округов, он теперь в политику подался, но ситуацию знает очень хорошо. Говорит, что дворники, как и мусорщики - профессии почётные. :-)

Учителя в России многие подрабатывали дворниками, денежку так зарабатывали, особенно мужчины. У нас тоже дворником был физик.

[Murushka]

Nathaniel, поэтому когда мне предлагают детскую одежду, то я не отказываюсь

[Livi]

veselka пишет: Droopy, у нас квартира кооперативная ( в кредит, значит). Никто просто так ничего не давал.

Веселка, мы с вами что, в разных Украинах жили? Что значит "никто просто так ничего не давал". Неправда. Давали. Не всем досталось, да. А кооперативные квартиры сделали себе те, что позажточнее был, с хорошей зарплатой. Мой брат тоже очередником был, но надоело ждать бесплатно, поэтому плюнул и вложил деньги в кооператив. Но разве можно сравнить тогдашние "кредиты" на кооперативную квартиру и кредиты, стоимость таких же квартир сегодня в Киеве или в Москве?