Работать или не работать?

[Alena77]

Работать конечно. Если долго не работать, то дети вырастут, но маму потом никуда не возьмут.

То есть, если мама всю жизнь не работала и воспитывала детей, она умрет под забором?
"Хорошо" же она их воспитала.
Медея, я второй раз Вам уже пишу, что ужасно начинать работать с мыслью, что все это мне нужно для дома престарелых!

Вообще, если по теме. Прожить на минимальных доходах, не работая, конечно можно. Пол Франции так живет и никто еще с голода не умер.
Я работаю только из за того, что сидя и ничего не делая, может поехать "крыша". От скуки. Ну, месяц отдохнул, лежа в горизонтальном положении. Ну, два побегал по магазинам. Ну, год еще что то там. И дальше? Но, никак не для дома престарелых. Зарабатывая и откладывая все заработанные только для него родного. Лишишься рассудка от одной этой мысли. Хотя, в глубокой старости, я бы хотела там оказаться.

[MEDEЯ]

То есть, если мама всю жизнь не работала и воспитывала детей, она умрет под забором?
"Хорошо" же она их воспитала.
Медея, я второй раз Вам уже пишу, что ужасно начинать работать с мыслью, что все это мне нужно для дома престарелых!

Вообще, если по теме. Прожить на минимальных доходах, не работая, конечно можно. Пол Франции так живет и никто еще с голода не умер.
Я работаю только из за того, что сидя и ничего не делая, может поехать "крыша". От скуки. Ну, месяц отдохнул, лежа в горизонтальном положении. Ну, два по бегал по магазинам. Ну, год еще что то там. И дальше? Но, никак не для дома престарелых. Зарабатывая и откладывая все заработанные только для него родного. Лишишься рассудка от одной этой мысли. Хотя, в глубокой старости, я бы хотела там оказаться.

/Алена, мне нравится Ваше умение все перевернуть вверх ногами и во главу угла поставить что-то второстепенное.
Никто не заставляет работать с такой мыслью, начинайте работать с другой мыслью. После того, как я начала посещать дом престарелых, это мысль у меня периодически появляется. Я отдаю себе отчет, что старость это страшно и на старость надо иметь деньги , не важно в каком доме вы будете доживать свои дни.

Как живет пол-Франции мне не очень интересно, тем более я это вижу, очень явственно это видится в школе. Я так жить не хочу. Я хочу, чтобы мой ребенок был красиво одет, не в пластиковые кросовки на снег, а в меховые сапожки; чтобы он посещал разные секции и кружки, мог куда-то поехать, что-то увидеть. Таким образом у него будет другое представление о том, как надо жить. Дети, родители которых живут на пособия такой возможности не имеют и что самое плохое, они "впитывают" в себя образ жизни родителей. Это путь в никуда, а проще говоря деградация общества.

Поэтому я "за" работать. Даже без соцпакетов.

[Alena77]

/Алена, мне нравится Ваше умение все перевернуть вверх ногами и во главу угла поставить что-то второстепенное.
Никто не заставляет работать с такой мыслью, начинайте работать с другой мыслью. После того, как я начала посещать дом престарелых, это мысль у меня периодически появляется. Я отдаю себе отчет, что старость это страшно и на старость надо иметь деньги , не важно в каком доме вы будете доживать свои дни.

Как живет пол-Франции мне не очень интересно, тем более я это вижу, очень явственно это видится в школе. Я так жить не хочу. Я хочу, чтобы мой ребенок был красиво одет, не в пластиковые кросовки на снег, а в меховые сапожки; чтобы он посещал разные секции и кружки, мог куда-то поехать, что-то увидеть. Таким образом у него будет другое представление о том, как надо жить. Дети, родители которых живут на пособия такой возможности не имеют и что самое плохое, они "впитывают" в себя образ жизни родителей. Это путь в никуда, а проще говоря деградация общества.

Поэтому я "за" работать. Даже без соцпакетов.

Я поняла так, как Вы это написали прямым текстом. Писали бы по другому, чтобы никто ничего не перевернул. Наступление старости может быть по разному. А может, и вообще, эта старость не наступить. Жизнь штука сложная.
Я еще могу понять, что работать чтобы погашать кредиты за дом, квартиру, которую на старости лет перед домом престарелых можно продать. Но, работать чтобы накопить на Дом престарелых, извините. Не надо.
Ой, про образ жизни родителей- это только Ваше сугубо личное видение. Также, как и про пластиковую обувь. Если брать категорию неработающих в платочках, то они практически все рукодельницы. Умеют делать все, с минимальными затратами. Так что, плохо Вы видите и знаете Францию. Даже могу Вам свой пример привести. Я сидела некоторое время на пособии. Мой сын одевался не хуже остальных ребят в классе. И ездил со всеми абсолютно везде. Классный руководитель говорил мне заранее о планах класса и я могла заранее подготовиться. Весь период обучения занимался спортом. Да, я не могла себе позволить абонемент в фитнес зал. Но, я нашла другое решение проблемы. Поэтому, при желании можно найти средства. Да, где то экономили, но не в ущерб. Не нужно рассказывать сказки. Все зависит от того, как воспитывать детей. Конечно, если родители на пособие и каждый день хлебают пиво, наплевав на детей, подобие им они и воспитают.
А если родители, живя на пособие вкладывают в детей, ничего плохого из них не вырастает. Кстати, у кого нет доходов, и не платят за образование. Поэтому, было бы желание. У меня масса примеров, когда родители без доходов и дети у них вырастали великолепные и с хорошим образованием.

[снежная25]

MEDEЯ, и ни только, чтобы у детей было всё, хочется жить не в канаве, вкусно питаться, иметь хороший авто, красиво одеваться.
Кароче, я за то, чтобы работать, исключение лично для меня - возраст ребёнка до 3 лет.

[Maury]

Так работать или не работать? Вот в чем вопрос.

А я не вижу вопроса.
Если не хочется и есть возможность - не работать.
Если нет возможности или хочется - работать.
Я бы не работал.

[MEDEЯ]

А я не вижу вопроса.
Если не хочется и есть возможность - не работать.
Если нет возможности или хочется - работать.
Я бы не работал.

А чем бы Вы занимались? Шопинг, пилинг, педикюр, бассЭйн?

[lipa-lipa]

Вроде самое финансово (да и физически) тяжелое время: когда кончается конже матернель и до того пока ребенок пойдет в школу. Няни дорогие.
Когда дети в школе, ок. Государственные школы не дорогие. Колледжей после 12-ти лет у нас несколько хороших и не дорогих рядом.
Вот как с детьми студентами - не знаю, там может быть опять дорого
А если родители оба работают на хороший работах, и получают налоговый вычет за троих детей -- когда все в школе/колледже, уже все нормализуется.
Я даже больше не на пособия надеюсь, а на вычет Хотя нам бы сейчас второго осилить
Поэтому прекращать работу с долгосрочной перспективой о обрывать контракты - не стоит. Приостановить (*** ***) или переключиться на частичную занятость хорошее решение пока дети в школу не ходят

[hiitola]

Вроде самое финансово (да и физически) тяжелое время: когда кончается конже матернель и до того пока ребенок пойдет в школу. Няни дорогие.
Когда дети в школе, ок. Государственные школы не дорогие. Колледжей после 12-ти лет у нас несколько хороших и не дорогих рядом.
Вот как с детьми студентами - не знаю, там может быть опять дорого
А если родители оба работают на хороший работах, и получают налоговый вычет за троих детей -- когда все в школе/колледже, уже все нормализуется.
Я даже больше не на пособия надеюсь, а на вычет Хотя нам бы сейчас второго осилить
Поэтому прекращать работу с долгосрочной перспективой о обрывать контракты - не стоит. Приостановить (конже паренталь) или переключиться на частичную занятость хорошее решение пока дети в школу не ходят

Почему няни дорогие ? Разве деньги частично не возмещают ?
Конечно, если брать всяких русскоязычных <non-conventionnés>, то дорого получится.

Да, работать необходимо всегда, последний абзац совершенно правилен, <temps partiel> очень хороший выход.

[Alenka2018]

Почему няни дорогие ? Разве деньги частично не возмещают ?
Конечно, если брать всяких русскоязычных <non-conventionnés>, то дорого получится.

Да, работать необходимо всегда, последний абзац совершенно правилен, <temps partiel> очень хороший выход.

Проблема в том что на возмещение няню Кафом есть также условия и в то числе потолок доходов для возмещения няни то есть Асс мат и он не такой уж и огромный поэтому привысить его с двумя зарплатами можно а то есть и няню возмещать не будут.А с 2018 года этот потолок доходов еще и уменьшают ...

[hiitola]

Проблема в том что на возмещение няню Кафом есть также условия и в то числе потолок доходов для возмещения няни то есть Асс мат и он не такой уж и огромный поэтому привысить его с двумя зарплатами можно а то есть и няню возмещать не будут.А с 2018 года этот потолок доходов еще и уменьшают ...

Да, потолок есть.. он достаточно высок. Правда я не слышал про "норму" 2018 года.
На самом деле - люди которые говорят что "няня дорога", потому что не проходят под потолок - лицемерят. Выше потолка уже живут вполне конфортно, и <ASM> за 600-700 месяц не должна предтсвлять особенных проблем.

[Alenka2018]

Да, потолок есть.. он достаточно высок. Правда я не слышал про "норму" 2018 года.
На самом деле - люди которые говорят что "няня дорога", потому что не проходят под потолок - лицемерят. Выше потолка уже живут вполне конфортно, и <ASM> за 600-700 месяц не должна предтсвлять особенных проблем.

К примеру асс мат в месяц минимум обходится 600 евро на полную ставку в Париже она значительно дороже получается а вот зарплаты уж простите не такие уж высокие даже в Париже ,чтобы получать 461 евро то есть планка должна быть 23000 на 2 зарплаты на 2 детей ,291 евро если меньше 45000 и 175 евро если выше 45000 евро в год на двоих ,все эти планки уменьшаться с 1 апреля 2018 собственно как и ежемесечное пособие для тех кто родит с 1 апреля 2018 с 184 на 169 и много других сюрпризов как 11 вакцин обязательных и тд

[lipa-lipa]

Почему няни дорогие ? Разве деньги частично не возмещают ?
Конечно, если брать всяких русскоязычных <non-conventionnés>, то дорого получится.

Да, работать необходимо всегда, последний абзац совершенно правилен, <temps partiel> очень хороший выход.

Ну прикидывая максимальные продленки в школе: 7.45-18.00 + среды -- около 200 евро в месяц.
А вот няня мне стоила 8.00-17.00 больше 900 евро, и вычетом 200 максимум возвращалось. Говорят сейчас еще дороже
Когда 200 vs 700 раница большая.

[maman N]

пока дети в школу не ходят

Так каникул полно, а также до и после школы надо платить.

Вот как с детьми студентами - не знаю, там может быть опять дорого

Пособий на них уже не платят, они подрабатывают, но приходится добавлять. И это, если живут дома с родителями, а, если снимать надо или отправлять в другой город, то вообще не представляю.
Для социальной стипендии опять же потолки доходов.

Т.е. можно на пенсию после 15 лет работы или на 15 лет раньше официального возраста выхода на пенсию?

Какие 15 лет??? Это частные случаи.
Можно прибавить триместры, если не работали, по 8 триместров за ребёнка максимум. Если детей трое, то 24 триместра максимум. НО это только, если не хватает триместров для ПОЛНОЙ пенсии (всего надо 169 триместров). В 62 может быть частичная пенсия, до 62 совсем никакой (кроме таких категорий, как полицейские и т.п.)

[lipa-lipa]

Так каникул полно, а также до и после школы надо платить.
Пособий на них уже не платят, они подрабатывают, но приходится добавлять. И это, если живут дома с родителями, а, если снимать надо или отправлять в другой город, то вообще не представляю.
Для социальной стипендии опять же потолки доходов.


Какие 15 лет??? Это частные случаи.
Можно прибавить триместры, если не работали, по 8 триместров за ребёнка максимум. Если детей трое, то 24 триместра максимум. НО это только, если не хватает триместров для ПОЛНОЙ пенсии (всего надо 169 триместров). В 62 может быть частичная пенсия, до 62 совсем никакой (кроме таких категорий, как полицейские и т.п.)

Даже со всеми каникулами и продленками: на няню уходило гораздо больше -- около 500 евро у нас стало меньше тратиться в месяц на ребенка, когда он пошел в школу , а это много

Студентам же помощь из КАФ: общага или чатичное покрытие съема комнаты? У меня друзья-студенты платили что-то вроде 100 евро за комнату, я снимала такую же за 400 евро тогда (мне покрытия не было, я уже работала с зарплатой выше смика). Но если прикинуть, что на еду мало тратили, комната была радом с универом, хоть пешком ходи, то расходы могут быть 300-400 евро у родителей в месяц. Побольше, чем школа (200 евро), но меньше, чем няня (700 евро).

8 триместров за ребёнка максимум -- триместр это 3 месяца? т.е. 8*3=24 месяца=2 года, т.е. за 3-х на 6 лет раньше на пенсию.
всего надо 169 триместров -- 169*3/12=42,25 лет отработать
Прикинула, что к 67-69 у меня будет пенсия по текущим правилам: если троих осилить, то в 62+ можно брать

[maman N]

8 триместров за ребёнка максимум -- триместр это 3 месяца? т.е. 8*3=24 месяца=2 года, т.е. за 3-х на 6 лет раньше на пенсию.

Раньше на пенсию - это только, если есть достаточное количество триместров для полной пенсии, эти добавляются.
Например, если полная пенсия только в 67 лет, то это может снизить выход на пенсию до 65. На пенсию уходят не раньше 62. Тут, на формуе, вряд ли кто имеет полное количество триместров, чтобы уйти на полную пенсию в 62 года. Пенсия в другой теме обсуждается. Для того, чтобы её получить, надо работать.

расходы могут быть 300-400 евро у родителей в месяц. Побольше, чем школа (200 евро), но меньше, чем няня (700 евро).

При этом никто ничего не доплачивает и никаких пособий вообще.
Не знаю насчёт общежития, дома дешевле получается.

за детей, а их 6 у нее.

В 50 лет получать пенсию за детей невозможно, возраст выхода на пенсию - 62 года кроме льготных режимов таких, как работа в полиции, на транспорте или пенсия по вдовству.
С 62 лет будет получать заработанную пенсию с учётом триместров за детей.

[Klassnaia]

maman N, у меня есть одна знакомая, у нее 4 детей, работала в школьной столовой. Благодаря детям, на пенсию ушла в 50 лет.

[Klassnaia]

Раньше на пенсию - это только, если есть достаточное количество триместров для полной пенсии, эти добавляются.
Например, если полная пенсия только в 67 лет, то это может снизить выход на пенсию до 65. На пенсию уходят не раньше 62. Тут, на формуе, вряд ли кто имеет полное количество триместров, чтобы уйти на полную пенсию в 62 года. Пенсия в другой теме обсуждается. Для того, чтобы её получить, надо работать.


При этом никто ничего не доплачивает и никаких пособий вообще.
Не знаю насчёт общежития, дома дешевле получается.

В 50 лет получать пенсию за детей невозможно, возраст выхода на пенсию - 62 года кроме льготных режимов таких, как работа в полиции, на транспорте или пенсия по вдовству.
С 62 лет будет получать заработанную пенсию с учётом триместров за детей.

https://www.fonction-publique.gouv.f...ofessionnel-77
Вот ссылка на возможность прекратить работать, имея 3 детей и 15 лет стажа функционером в школьной столовой, как это сделала в свое время моя знакомая.

[sirniki]

lipa-lipa пишет:
8 триместров за ребёнка максимум -- триместр это 3 месяца? т.е. 8*3=24 месяца=2 года, т.е. за 3-х на 6 лет раньше на пенсию.
Раньше на пенсию - это только, если есть достаточное количество триместров для полной пенсии, эти добавляются.
Например, если полная пенсия только в 67 лет, то это может снизить выход на пенсию до 65. На пенсию уходят не раньше 62. Тут, на формуе, вряд ли кто имеет полное количество триместров, чтобы уйти на полную пенсию в 62 года. Пенсия в другой теме обсуждается. Для того, чтобы её получить, надо работать.

Не знаю в каком департаменте за 3 детей можно на 6 лет раньше на пенсию пойти, но моя свекровь собирается на пенсию, взяла рдв с нужным человек и оказалось, что так как она после школы пошла учится, а не работать, и сидела со своими 4 детьми, ну не знаю до 6 мес или до года или еще как, но не до 3 лет это точно, то на пенсию она может выйти не раньше 62 лет....и какие 6 лет за 3 детей???? у нее 4 детей. А ее муж, который имеет точно такой же проф путь, может уйти на пенсию в 50 лет с чем-то, но полную пенсию будут платить только с 60 лет, т.е. он спокойно уйдет на полную пенсию в 60 лет, т.к. он не потерял время на сидение с детьми. (Расчеты проводились в конце весны 2017 года)

[lady1183]

Так каникул полно, а также до и после школы надо платить.
Пособий на них уже не платят, они подрабатывают, но приходится добавлять. И это, если живут дома с родителями, а, если снимать надо или отправлять в другой город, то вообще не представляю.
Для социальной стипендии опять же потолки доходов.


Какие 15 лет??? Это частные случаи.
Можно прибавить триместры, если не работали, по 8 триместров за ребёнка максимум. Если детей трое, то 24 триместра максимум. НО это только, если не хватает триместров для ПОЛНОЙ пенсии (всего надо 169 триместров). В 62 может быть частичная пенсия, до 62 совсем никакой (кроме таких категорий, как полицейские и т.п.)

Моя свекровь получает частичную пенсию лет так с 50. А полную в 62 года начнет получать, но при этом она работает еще. Я если честно не знаю почему она так рано получает , вроде мне муж сказал за детей, а их 6 у нее.

[wrabbit]

Fiesta, так я разве против? В первом же своём посте попросила конкретные ссылки. Рассказывайте, в какой конкретно компании какие конкретно многодетные плюшки - это и будет реальная информационная помощь новоприбывшим (и не только им). А про "все плохо" - это Вы ошиблись адресом

[Пчелка-Светлана]

Fiesta, так я разве против? В первом же своём посте попросила конкретные ссылки. Рассказывайте, в какой конкретно компании какие конкретно многодетные плюшки - это и будет реальная информационная помощь новоприбывшим (и не только им). А про "все плохо" - это Вы ошиблись адресом

Вот и я об этом же писала. Сколько компаний выделяет такие плюшки? И насколько охотно они возьмут на работу маму с тремя и более маленькими детьми.

[Irisse]

Вот и я об этом же писала. Сколько компаний выделяет такие плюшки? И насколько охотно они возьмут на работу маму с тремя и более маленькими детьми.

Помните известный фильм, "Москва слезам не верит", там была крылатая фраза-"Чтобы быть женой генерала нужно выйти замуж за лейтенанта" Ну так вот применительно к компании, которая дает мнооого плюшек: нужно туда устроиться работать сразу после окончания учебы и только потом, работая там родить своим троих детей. По другому никак

[Stroka]

нужно туда устроиться работать сразу после окончания учебы и только потом, работая там родить своим троих детей

это чаще всего так и бывает - сначала женщина бездетная или "малодетная" работает в хорошей компании с прекрасным соцпакетом, а потом уже, имея эту работу и пустив корни/заработав репутацию, начинает рожать больше и больше (если во вкус войдет), а не наоборот.
Я вот наработалась уже, с удовольствием бы дома сидела, даже с одним ребенком...вообще красота. Сейчас, кстати, идет новая мода - прогрессивная молодежь ставит цель годам к 40 накопить себе на безбедную "старость", сначала пашут-копят, а потом увольняются, рожают детей и живут без работы в свое удовольствие.

[hiitola]

это чаще всего так и бывает - сначала женщина бездетная или "малодетная" работает в хорошей компании с прекрасным соцпакетом, а потом уже, имея эту работу и пустив корни/заработав репутацию, начинает рожать больше и больше (если во вкус войдет), а не наоборот.
Я вот наработалась уже, с удовольствием бы дома сидела, даже с одним ребенком...вообще красота. Сейчас, кстати, идет новая мода - прогрессивная молодежь ставит цель годам к 40 накопить себе на безбедную "старость", сначала пашут-копят, а потом увольняются, рожают детей и живут без работы в свое удовольствие.

Интересно увидеть своими глазами такую "молодеж(".. к 40 годам ? Когда выход на пенсию в 65.. из области фантастики.

[wrabbit]

Помните известный фильм, "Москва слезам не верит", там была крылатая фраза-"Чтобы быть женой генерала нужно выйти замуж за лейтенанта" Ну так вот применительно к компании, которая дает мнооого плюшек: нужно туда устроиться работать сразу после окончания учебы и только потом, работая там родить своим троих детей. По другому никак:роллеыес:

обожаю такую категоричность
Вы никогда не встречали людей, которые "сразу в дамки", минуя путь от уборщицы до генерала?

[Fiesta]

Вот и я об этом же писала. Сколько компаний выделяет такие плюшки? И насколько охотно они возьмут на работу маму с тремя и более маленькими детьми.

3 детей очень редко появляются сразу после учебы
Зачастую, к возрасту с 3 и более детьми у работающей женщины нарабатывается определенный опыт, квалификация и послужной список, позволяющий выбирать. На определенном уровне уже мало смотрят на количество детей, так как по опыту видно, что до этого работа и дети совмещались. Хотя да, на определенной должности лучше подождать, чтобы дети выросли, или менее часто менять пост и уровень ответственности. Это все и относится к вопросу «работать или нет».

Fiesta, так я разве против? В первом же своём посте попросила конкретные ссылки. Рассказывайте, в какой конкретно компании какие конкретно многодетные плюшки - это и будет реальная информационная помощь новоприбывшим (и не только им). А про "все плохо" - это Вы ошиблись адресом

Wrabbit, зачем конкретные ссылки и на что именно? Чтобы удовлетворить чьё-то любопытство или для «а поговорить» ? Данная тема была открыта не для списков компаний с плюшками, а по вопросу «работать или нет».
Кому нужно, все реально найти по поиску, это как и analyse de marché, и у каждого он свой.
Про «все плохо» - не берите в голову, ни на свой счёт, - не о Вас лично был пост, а по поводу общих настроений в минорной тональности.

[wrabbit]

Wrabbit, зачем конкретные ссылки и на что именно? Чтобы удовлетворить чьё-то любопытство или для «а поговорить» ? Данная тема была открыта не для списков компаний с плюшками, а по вопросу «работать или нет».
Кому нужно, все реально найти по поиску, это как и analyse de marché, и у каждого он свой.
Про «все плохо» - не берите в голову, ни на свой счёт, - не о Вас лично был пост, а по поводу общих настроений в минорной тональности.

Тема находится в административном разделе, предусматривающем обмен достоверной информацией, которую можно проверить, для чего и нужны ссылки (на гос.сайты, сайты компаний и тп). Достоверная информация о плюшках в компании Х может кому-то помочь определиться с выбором "работать/не работать"

И, да, - благодарю за совет "не брать в голову"

[hiitola]

Я бы не мог не работать.
Если бы у меня была куча денег (то есть хватало), я бы работал волонтером или за копейки.. но сидеть дома.. делать шоппинг, пялится в ТВ - это суицид.

[cruella]

На приличную пенсию никто тут не заработает ( я имею ввиду приезжих, которые уже работали в своей стране и сюда приехали даже до 30) я приехала до 30, наработала стаж 10 лет и все, меня конкретно особенно с 5 детьми работа больше не интересует ни в каких ее появлениях. И это совсем не значит что я либо сижу дома перед телевизором либо спускаю заработные моим мужем деньги в бутиках я практически не зобу по магазинам- все в интернете за пол цены с детьми всегда столико всяких движений пенсия мне будет минимальная если бы я продолжала и дальше работать. Никогда мне не наработать 40 или 45 лет тут так что рыпаться не понимаю - минимальная мне уже положена. Мужу все равно- он мне давно оценил как « супер мама» и он всегда был за то чтобы я не работала- но когда мне полутора года назад предложили работать в школе на 20 часов и со всеми каникулами в 5 мин от дома он сказал- хочешь попробуй. Я попробовала- первый год было сложно я ничего не успевала второй легче но с сентября у меня одна идёт в Cp одна в 6 колледж и я хочу удельить больше внимания хотя бы первые пол года . Поэтому останавливающей свою деятельность .
Я тоже не за то чтобы иметь много детей но урезать все расходы до минимума . И вопрос работать или не работать зависит не только от желания но и от возможностей
И наверное не важно один ребёнок или 5, ну просто все медецинские рандеву, секции и кружки , день рождения друзей и просто поездки к друзьям, подарки, спонтанные покупки , время приготовления уроков/ все умножается на количество детей!!

[fille77]

он мне давно оценил как « супер мама» и он всегда был за то чтобы я не работала

растить и воспитывать детей - огромный труд. Вы мать-героиня, даже не скромничайте.