Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[CLEA]

Так и в чем проблема тогда? Если во Франции обложили со всех сторон - маски жмут, экспериментальнои вакцинои заставляют колоться, нос ковыряют... можно переехать.

Это 2 абсолютно разные проблемы.

Какие-то экологические проблемы это скорее долговременное или даже постоянное явление.
А ковидные ограничения - есть надежда, что временное.

К тому же, не вижу как "маски жмут, экспериментальнои вакцинои заставляют колоться, нос ковыряют" может вызывать рак (дискуссия была об этом). Ну разве что психологические проблемы какие-то. Какие последствия от вакцины на здоровье - пока известно лишь ее создателям, но пока еще есть возможности ее не делать.

Я полагаю, что если вышесказанное приобретет постоянный характер, то и переехать можно (также как люди уходят с работы, где вакцина обязательна). А пока что народ пытается понять, какая перспектива его ожидает.

[Траута]

Так, ну вот, Ле Мер выступит в пн по поводу потерь в бизнесе:

https://www.europe1.fr/economie/pass...tation-4063117

В Квебеке так этот вопрос решили:


"ДЕЛОВЫЕ ГРУППЫ КВЕБЕКА ЗА ВВЕДЕНИЕ ПАСПОРТОВ ВАКЦИНАЦИИ"

"Паспорт-это баланс, который мы нашли, чтобы сохранить нашу экономику открытой, защищая при этом население”

После почти 18 месяцев пандемии, нанесших ущерб экономике, ряд деловых групп в Квебеке согласны с тем, что решение провинции ввести паспорт вакцинации может предотвратить еще один карантин.

“Последнее, чего хотят предприятия, – это новый карантин, новая остановка в деятельности”, – сказал Франсуа Винсент, глава отдела менеджмента Канадской федерации независимого бизнеса. “Новая система добавляет уровень сложности, но это намного лучше, чем полное отключение экономики”.

Начиная с 1 сентября паспорт вакцинации будет обязательным для доступа к ряду заведений и мероприятий, таким как бары, рестораны, спортивные залы, фестивали и кинотеатры. Чтобы получить доступ к ним, жители Квебека должны будут показать свой индивидуальный QR-код, предоставленный правительством после вакцинации.

“Паспорт-это баланс, который мы нашли, чтобы сохранить нашу экономику открытой, защищая при этом население”, – сказал Кристиан Дюбе. “Это дает нам дополнительный инструмент для противостояния четвертой волне с определенной степенью нормальности”.

По словам Дюбе, более пяти миллионов жителей Квебека запросили свой QR-код. Около 86% квебекцев получили по крайней мере первую дозу вакцины против COVID-19, в то время как около 77% получили обе дозы.

https://www.wemontreal.com/delovye-g...ov-vakcinacii/

[darija]

Странно. Сайт https://ourworldindata.org/covid-vac...ns?country=SWE показывает совсем другие цифры.

спасибо за ссылку. Посмотрела по разным странам. Белоруссия в хвосте плетется по вакцинации, 16% всего. Сразу видно -не ЕС.
Тут ,помнится, камарады тихановской вещали о куче гробов на улицах, которые не помещаются в моргах.

Почему-то, от своих не слышала такого.
При этом, например, племянница- врач собирается в ресторане отмечать свой юбилей. С родными и друзьями. Все ходят регулярно в рестораны,в театры и на концерты.

В Египте 4,2% провакцинированных. А к ним народ летает и летает на отдых. Что-то будет с ними после отдыха?

[Траута]

Тогда делайте тест каждый день, когда идёте на работу. Вы же тоже можете заразить больных, в силу Вашей профессии.

Лучшее - враг хорошего, именно таким способом доводят до абсурда, теряя возможность что-то сделать. Надо искать баланс, принимая определенные решения.
В госпиталях повышенные меры защиты в дополнение к вакцинации.
Тесты периодически все равно делаются
От посетителей госпиталей просят меньшего, чтобы уменьшить риск заражения других больных

[Ren]

ряд деловых групп в Квебеке

Начиная с 1 сентября паспорт вакцинации будет обязательным для доступа к ряду заведений и мероприятий, таким как бары, рестораны, спортивные залы, фестивали и кинотеатры

ну вот 1 сентября и посмотрим.
Согласно сайту, приведенному выше, 66% всего выкцинировано обеими дозами в Канаде.

[Траута]

Согласно сайту, приведенному выше, 66% всего выкцинировано обеими дозами в Канаде.

Речь в статье не о всей Канаде, а о Квебеке

[Ren]

Речь в статье не о всей Канаде, а о Квебеке

Да, спасибо, не заметила.
Посмотрим, как отреагирует население на введение санпаспортов.

[Baila-baila]

Это 2 абсолютно разные проблемы.

Какие-то экологические проблемы это скорее долговременное или даже постоянное явление.
А ковидные ограничения - есть надежда, что временное.

К тому же, не вижу как "маски жмут, экспериментальнои вакцинои заставляют колоться, нос ковыряют" может вызывать рак (дискуссия была об этом). Ну разве что психологические проблемы какие-то. Какие последствия от вакцины на здоровье - пока известно лишь ее создателям, но пока еще есть возможности ее не делать.

Я полагаю, что если вышесказанное приобретет постоянный характер, то и переехать можно (также как люди уходят с работы, где вакцина обязательна). А пока что народ пытается понять, какая перспектива его ожидает.

Да, у меня такая же точка зрения. Выход всегда есть, и сейчас как раз многие пытаются разобраться, временное это явление или постоянное. И уже на этой основе принимать решение о том, возможно ли им оставаться в стране или это не имеет смысла, если заданный сегодня курс останется.

[Droopy]

Вчера в Монд была статья о возможности введения пасса в офисах, правозащитники говорят, что это неправомерно, если это не ERP, но в офисах начинают задумываться о том, чтобы пускать на рабочее место тех, у кого есть пасс. Писали, что, мол, далеко не всех профессий касается пасс, хотят расширить список профессий, потому что планктон достаточно неохотно прививается, делают спокойно тесты, чтобы пойти в ресторан и живут как раньше. Думаю, проблема в том, что привитые не являются контактными, им не надо оплачивать больничные на карантине.

Блашье признал публично на LCI, что этим летом данные подтвердили, что естественный иммунитет сильнее вакцинального, и что переболевшие любым штаммом вируса будут защищены против других мутаций. Что мы видим на примере нашей семьи и тех людей, которые болели вместе с нами в феврале-марте 2020-го года. С тех пор никто не болел вообще. Я делала 2 теста ПЦР дочери, которая прибыла из Альп из кластера, тесты отрицательные.
И что повторные инфекции очень малочисленны.
Нет никакого риска для детей, и что стоит оставить детей в покое. Надо привить взрослых и всё.

[Baila-baila]

Вчера в Монд была статья о возможности введения пасса в офисах, правозащитники говорят, что это неправомерно, если это не ERP, но в офисах начинают задумываться о том, чтобы пускать на рабочее место тех, у кого есть пасс. Писали, что, мол, далеко не всех профессий касается пасс, хотят расширить список профессий, потому что планктон достаточно неохотно прививается, делают спокойно тесты, чтобы пойти в ресторан и живут как раньше. Думаю, проблема в том, что привитые не являются контактными, им не надо оплачивать больничные на карантине.

Это к вопросу о том, как набрать кредитов на 600 миллиардов евро, а потом делать économies des bouts de chandelles. Причём ущемляя при этом права работников.

[IdaLou]

Уже выходят исследования, сравнивающие естественный и искусственный иммунитет:

Вышел пре-принт, сравнивающий вероятность заболевания Дельтой у привитых и у ранее перенесших инфекцию. Данные по Израилю, исходная база 2,5 млн пациентов страховой организации Маккаби. Это крупнейшее в мире исследование по наблюдениям в реальном мире.

Если сравнивать привитых двумя дозами BNT/Pfizer и переболевших в то же самое время (январь-февраль 2021), то привитые инфицировались Дельтой в 13 раз чаще, симптоматически заболевали в 27 раз чаще (!!). В обоих сравнениях p<0.001.

Если сравнивать привитых двумя дозами BNT/Pfizer и перенесших инфекцию в любой момент (с начала эпидемии), то привитые инфицировались в 6 раз чаще и симптоматически заболевали в 7 раз чаще. Опять p<0.001.

Если ранее инфицированных после этого привить, то вероятность положительного результата ПЦР на Дельту падает еще вроде как в два раза (хотя так мало случае, что достоверность уже меньше), а симптоматическая заболеваемость уже не отличается в группе переболевших против переболевших и привитых.

По ссылке пдф с исследованием.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....24.21262415v1

[Droopy]

IdaLou, только что слушала Блашье, эти исследования есть во Франции. Что надо дать вирусу циркулировать, и именно это создаст естественный иммунитет.

[IdaLou]

Droopy, странное дело - "комплотисты" и "плоскоземельцы" уже давно говорили об этом.

[Lionne]

Вот, что говорит Martin Blachier:

"Vacciner les gens pour protéger les autres", c'est fini : Martin Blachier lâche une bombe chez Pascal Praud (VIDEO)

Il était venu commenter les résultats d'une étude américaine "solide" qui annonce que l'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna pour bloquer la transmission du variant, a baissé de 91 % à 66 %. Et le spécialiste en a tiré les conclusions suivantes.
"L’immunité collective dont on nous parle depuis très longtemps est quasiment inatteignable avec cette efficacité". De fait, "vacciner les gens pour protéger les autres, ça devient plus discutable". Il faut donc, dit-il, "que la vaccination se fasse pour une protection individuelle de la population" et qu' "on vaccine des gens qui sont à risque".
...
"Ça ne sert à rien de s’exciter à vacciner les enfants s’ils n’en ont pas besoin pour leur propre santé". Pascal Praud lui a fait répété cette dernière phrase et a ajouté : "Je peux vous dire que ça va avoir un écho".

https://www.programme-television.org...-VIDEO-4676472

[Lionne]

В Японии изъяли 1,63 млн доз вакцины Модерна.

Covid-19: 1,63 million de vaccins Moderna suspendus au Japon à cause d'une anomalie

Le groupe pharmaceutique nippon Takeda, qui importe et distribue au Japon le vaccin de Moderna, a déclaré dans un communiqué avoir reçu «des signalements de plusieurs centres de vaccination, selon lesquels des corps étrangers ont été découverts» dans des fioles de vaccin scellées.
...

«Après consultation avec le ministère de la Santé, nous avons décidé de suspendre l'utilisation» de tous les vaccins issus de trois lots à compter de jeudi, soit 1,63 million de doses au total, a ajouté Takeda. Le groupe japonais a demandé à Moderna de mener une «enquête urgente» sur ces lots, qui selon des médias locaux ont été produits en Espagne. Sollicitée par l'AFP, la biotech américaine n'était pas disponible dans l'immédiat pour réagir à ces informations.

La présence de contaminants a été constatée dans 39 fioles scellées de vaccins, dans huit centres de vaccination différents au Japon, y compris à Tokyo, selon la chaîne de télévision publique japonaise NHK. Ces fioles provenaient toutes d'un seul des trois lots retirés de la distribution au Japon. L'utilisation des deux autres lots a été arrêtée par mesure de précaution, a expliqué jeudi le porte-parole du gouvernement Katsunobu Kato.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/co...malie-20210826

[Ren]

Уже выходят исследования, сравнивающие естественный и искусственный иммунитет:

Почему то не удивляет. Спасибо за ссылку.

[IdaLou]

Lionne, спасибо за ссылку. Потихоньку вакцину перестают считать Святым Граалем.

[Droopy]

Droopy, странное дело - "комплотисты" и "плоскоземельцы" уже давно говорили об этом.

Большинство теорий так называемых сторонников теории заговора успешно воплотились в жизнь. Помню, как с пеной у рта критиковали тех, кто предполагал наличие санитарного пасса для обычных вещей. Меня не удивляет уже ничего. Правительство внимательно слушает этих самых сторонников, судя по тому, что потом делает именно так, как те предсказывают.

[Lubasha]

Вчера в Монд была статья о возможности введения пасса в офисах, правозащитники говорят, что это неправомерно, если это не ЕРП, но в офисах начинают задумываться о том, чтобы пускать на рабочее место тех, у кого есть пасс.

Да вы что ?!

[Droopy]

Lubasha, у меня в Айфоне новости, сегодня она уже исчезла, но думаю, можно найти в интернете. Пока что премьер говорит, что этого не будет. Но, судя по тому, что вопрос поднимают, видимо, ключевое слово здесь "пока". Надеюсь, что правозащитники не останутся в стороне.

[KOLIBRY]

А рак шейки матки только у предающихся сладострастно половому акту.

Здоровый образ жизни -девственность.

Опять утонченный юмор пошел... Темой ошиблись?

[Baila-baila]

Вот, что говорит Martin Blachier:

"Vacciner les gens pour protéger les autres", c'est fini : Martin Blachier lâche une bombe chez Pascal Praud (VIDEO)


https://www.programme-television.org...-VIDEO-4676472

И какие у этого могут быть последствия? Вакцинировать детей прямо по месту учебы не будут? Взрослым дадут право самим решать?
Вчера ради интереса включила СNews, там по-прежнему жесткая пропаганда. В каком-то из департаментов Outre-Mer, rentrée de classes перенесена на 13-е сентября, из-за санитарной ситуации, мы по уши в 4-й волне, и т.д.

[lipa1]

Почему то не удивляет.

Так вирус не первый и про иммунитет к подобным вирусам говорено-переговорено, только глухой и слепой, ну или прикинувшийся им может отмахнуться от версии о естественном иммунитете.

[Baila-baila]

Опять утонченный юмор пошел... Темой ошиблись?

Вот-вот, то яйца их веселили очень, теперь вот неуемный секс. Что там в состав вакцины входит, либидо что ли повышает?..

[Droopy]

из-за санитарной ситуации, мы по уши в 4-й волне, и т.д.

Ну и где эти уши ? В новостях разве только. У нас потихоньку схлынул поток туристов, ждем новый, но санпассы так и не ввели на пляжах, а там такая людская мясорубка. И, о ужас, они едят на пляже. И не носят масок. И сидят все в нескольких сантиметрах друг от друга. Но пасс обязателен на террасах ресторанов и кафе, а на забитом пляже нет. И где тут о здоровье ?

[Baila-baila]

Так вирус не первый и про иммунитет к подобным вирусам говорено-переговорено, только глухой и слепой, ну или прикинувшийся им может отмахнуться от версии о естественном иммунитете.

Нет, вопрос о циркуляции вируса и естественном иммунитете возник почти сразу же, но рот всем тут же прикрыли, заявив, что вот у этого вируса естественный иммунитет не держится, и люди повторно заболевают. Как будто сегодня, после прививки, они не заболевают.

[Droopy]

Нет, вопрос о циркуляции вируса и естественном иммунитете возник почти сразу же, но рот всем тут же прикрыли, заявив, что вот у этого вируса естественный иммунитет не держится, и люди повторно заболевают. Как будто сегодня, после прививки, они не заболевают.

И почему-то упорно молчат о тех, кто за все время "пандемии" не заболел вообще. А их большинство. Очень мало исследований на эту тему - кто эти люди, которые ходят на работу, пользуются общественным транспортом и не заболевают ? Почему это происходит ? Может быть, они и являются разгадкой ребуса - как не заболеть вообще ?

[lipa1]

И какие у этого могут быть последствия?

Поясните, пожалуйста, последствия ЧЕГО? Выступления? Кого именно и где?

Надо понимать еще, что сейчас же все эти политики и функционеры без "дорожной карты" ни шагу. Ну, технология форсайта, модная уже лет десять (племянница защищалась по ней). Логика такая: рисуется глобально некое будущее желаемое, разрабатываются пути проведения его в жизнь, все альтернативы блокируются.
Один из моментов на уровне общественных коммуникаций - озвучивать это "будущее", как будто оно уже реальностью стало. Так что от функционеров и политиков мы услышим только этот, один-единственный вариант, причем каждый отрабатывает свой участок "дорожной карты".

[Baila-baila]

Ну и где эти уши ? В новостях разве только. У нас потихоньку схлынул поток туристов, ждем новый, но санпассы так и не ввели на пляжах, а там такая людская мясорубка. И, о ужас, они едят на пляже. И не носят масок. И сидят все в нескольких сантиметрах друг от друга. Но пасс обязателен на террасах ресторанов и кафе, а на забитом пляже нет. И где тут о здоровье ?

Это - ужас и кошмар, а не пляж . С советские времена помню такое, когда друг на друге, даже места для полотенца не было порой. Но меня возили на остров-заповедник, где надо было пройти 3 км, и пляж был почти пустой, с дельфинами .

[Baila-baila]

Поясните, пожалуйста, последствия ЧЕГО? Выступления? Кого именно и где?

Ну выступления Блашье, у которого будут échos, по его словам. Я цитировала Lionne.