Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.09.2023, 21:33
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
[QUOTE=alfi;1062626756]Как говорили в этой теме , что в городе от 30 км до 50-ти , если бы это было так ...
Такие лихачи бывают , им пофиг - они летят на авто как им хочется и не думают кто впереди них - на какой машинке.
---
Вы говорили , что у вас - права вождения на АКП, офтоп
Авто с АКП - véhicules d'occasion, можно попробовать в вождении.
---

Я уже водила с АКП. У моего мужа и сейчас на автомате, но я ее водить не могу, большая очень для меня она. В городе (в самом Лионе) водить не планирую, только по нашим дорожкам (да, тема про электрички)
Ами больше 45 не ездит.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.09.2023, 18:59
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
ninaelle, если у вас стресс вождения, обычная машина не выход. Выглядит как « настоящая», тем более axam, не все видят, что вы « маломощьная» гудят и бибикают. ( я лет 12 назад брала такую на прокат довольно часто на полдня. И у меня первая машина была тоже дизельная « бесправ», я могу сравнивать. кстати именно axam пару лет назад раздавил автобус, не признав в ней « бесправную». Ну и цена вопроса однозначно в пользу аmi. Зарядка дома , не надо на заправку переться. Вы же еще и премию получите около 900 евро.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.09.2023, 18:32
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
Детям лучше в лизинг а так у нас в нашей и в соседней деревне дети на такой в лицей ездят. Уже две машинки помимо моей в округе.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 11.09.2023, 21:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.580
Главное - не сильно покалечится в такой коробочке при страхе закрытого пространства или чего доброго панической атаки . В большой машине все же надежнее.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 11.09.2023, 21:06
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Главное - не сильно покалечится в такой коробочке при страхе закрытого пространства или чего доброго панической атаки . В большой машине все же надежнее.
Как раз наоборот. В большой машине людям хочется очень быстро ехать и они забывают, что врезаться при скорости 130-140 практически не оставляет шансов на выживание, в отличие от 30.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.09.2023, 21:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.580
Поживем- увидим …
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.09.2023, 08:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.580
Да, на самом деле , чего пугаться- то. Машину разобьете- муж починит в своем гараже , раздавите кого- нибудь- сядьте в тюрьму , в аварию попадаете и покалечитесь - ну результат известен. Главное - знать , что вас ожидает , тогда и реакции будут другие. Ну а утонуть можно и в тарелке с супом, поскользнуться и стукнуться головой и откинуть кони тут же , все ездят на пластиковых коробочках на 30 км/ час. - и им ничего, а вот кто- то даст дуба , но о нем уже ничего не известно
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 12.09.2023, 08:56
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Да, на самом деле , чего пугаться- то. Машину разобьете- муж починит в своем гараже , раздавите кого- нибудь- сядьте в тюрьму , в аварию попадаете и покалечитесь - ну результат известен. Главное - знать , что вас ожидает , тогда и реакции будут другие. Ну а утонуть можно и в тарелке с супом, поскользнуться и стукнуться головой и откинуть кони тут же , все ездят на пластиковых коробочках на 30 км/ час. - и им ничего, а вот кто- то даст дуба , но о нем уже ничего не известно
Эти вещи могут ожидать любого, кто сидит за рулём и они очевидны.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.09.2023, 09:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.580
Данные с ковидных времен, тогда и движение было другое. Каких только анкет не проплатили, чтобы побольше продавать этих машин . Все же выгоднее, чем велосипеды .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 12.09.2023, 10:01
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Данные с ковидных времен, тогда и движение было другое. Каких только анкет не проплатили, чтобы побольше продавать этих машин . Все же выгоднее, чем велосипеды .
Данные с постковидных времён, 22 год. Данные МВД, там не платят за статистику.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 12.09.2023, 11:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
ninaelle, чувство габаритов машины развивается со временем, не думайте, что это какая то ваша неспособность. Там в мозге образуются какие то новые нейронные связи и т.п. Просто каждому человеку надо разное время. Так что даже большую машину вы сможете прекрасно чувствовать через определенное время вождения. Если редко водите, то и нет чувства габаритов. Это как с протезами, через какое то время они ощущаются как часть тела. Так и машина.
Fien вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 12.09.2023, 11:14
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеFien пишет:
ninaelle, чувство габаритов машины развивается со временем, не думайте, что это какая то ваша неспособность. Там в мозге образуются какие то новые нейронные связи и т.п. Просто каждому человеку надо разное время. Так что даже большую машину вы сможете прекрасно чувствовать через определенное время вождения. Если редко водите, то и нет чувства габаритов. Это как с протезами, через какое то время они ощущаются как часть тела. Так и машина.
Спасибо большое!
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.09.2023, 11:32
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.219
ninaelle, вообще-то это можно натренировать - методики известны и эффективны. Опять же - каждый в своём ритме может дома тренироваться в спокойной обстановке.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.09.2023, 11:40
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
ninaelle, тут большинство, как говорится, « за вас», причем из тех, кто самостоятельно прошел « возвращение за руль». Так что прислушивайтесь к ним. А остальные пусть так и на такси ездят. Оставьте их. А машинка эта - ami, просто чудо, поверте. И отношение других водителей на дороге к вам очень доброжелательное в большинстве своем. Ну как большие собаки относятся к щенкам. Мало кто из «кусает».
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.09.2023, 11:48
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ninaelle, тут большинство, как говорится, « за вас», причем из тех, кто самостоятельно прошел « возвращение за руль». Так что прислушивайтесь к ним. А остальные пусть так и на такси ездят. Оставьте их. А машинка эта - ami, просто чудо, поверте. И отношение других водителей на дороге к вам очень доброжелательное в большинстве своем. Ну как большие собаки относятся к щенкам. Мало кто из «кусает».
Спасибо за добрые слова. Я прислушиваюсь к комментариям только компетентных и адекватных людей. Остальное - мимо
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.09.2023, 15:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
еще раз - читайте внимательно правила!
Цитата:
sans raison valable
Сели батарееи это будет - raison valable для электрической машины.

И машинка без прав так же должна соблюдать правила дорожного движения.
Вот и штраф за медленную езду такой машинки:

https://www.lanouvellerepublique.fr/...-sur-autoroute
Fien вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.09.2023, 15:13
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеFien пишет:
еще раз - читайте внимательно правила!

Сели батарееи это будет - raison valable для электрической машины.

И машинка без прав так же должна соблюдать правила дорожного движения.
Вот и штраф за медленную езду такой машинки:

https://www.lanouvellerepublique.fr/...-sur-autoroute
В этой статье речь идёт об autoroute. Там же в конце и написано, что машинки без прав вообще не могут по autoroute ездить и что на обычных дорогах нет минимальной скорости, на которой нужно ездить.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.09.2023, 15:18
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
ninaelle, ну иногда приходится из - за непредвиденных обстоятельств выезжать. Как я из - за об’езд вынуждена была на национальную попасть, там прямо поток фур был. Ничего, страшно было, но справилась.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.09.2023, 15:36
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ninaelle, ну иногда приходится из - за непредвиденных обстоятельств выезжать. Как я из - за об’езд вынуждена была на национальную попасть, там прямо поток фур был. Ничего, страшно было, но справилась.
На национальной не запрещено на них ездить же?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.09.2023, 19:32
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
На национальной не запрещено на них ездить же?
Я стараюсь избегать. Мне, пока, откровенно очень некомфортно на национальных. На дизельной ездила порой. А так- я честно не знаю точно. Встречаю на национальных только нормальные бесправные. ( у них до 60 км скорость).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.09.2023, 16:04     Последний раз редактировалось Fien; 12.09.2023 в 16:10..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
В этой статье речь идёт об autoroute. Там же в конце и написано, что машинки без прав вообще не могут по autoroute ездить и что на обычных дорогах нет минимальной скорости, на которой нужно ездить.
они не имеют право там ездить, так как замедляют движение другим, именно это первично.
Если вы обратили внимание штраф был не за то что машинка выехала на autoroute, а в соответсвии с артиклем R413-19 du code de la route где говорится что "aucun conducteur ne doît gêner la marche normale des autres véhicules en circulant sans raison valable à une vitesse anormalement réduite"

Аналогично можно получить штраф и на другой дороге, если полиция признает , что ваша скорость слишком медленная, а это на их усмотрение, так что лушче ездить по правилам и не мешать другим ехать нормально.
Минимальной скорости нет, но есть , l'article R413-19 du code de la route по которому вы можете быть признаны нарушившим правила движения и получить штраф.
Fien вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.09.2023, 16:44
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеFien пишет:
они не имеют право там ездить, так как замедляют движение другим, именно это первично.
Если вы обратили внимание штраф был не за то что машинка выехала на autoroute, а в соответсвии с артиклем R413-19 du code de la route где говорится что "aucun conducteur ne doît gêner la marche normale des autres véhicules en circulant sans raison valable à une vitesse anormalement réduite"

Аналогично можно получить штраф и на другой дороге, если полиция признает , что ваша скорость слишком медленная, а это на их усмотрение, так что лушче ездить по правилам и не мешать другим ехать нормально.
Минимальной скорости нет, но есть , l'article R413-19 du code de la route по которому вы можете быть признаны нарушившим правила движения и получить штраф.
Меня удивило, что не оштрафовали за сам факт пребывания на автотрассе. Например, если я выеду туда на самокате или велосипеде, или пешком пойду прогуляться, меня тоже оштрафуют только за замедление движения?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.09.2023, 16:21
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.360
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
В этой статье речь идёт об autoroute. Там же в конце и написано, что машинки без прав вообще не могут по autoroute ездить и что на обычных дорогах нет минимальной скорости, на которой нужно ездить.
Об этом и речь. А то столько городских легенд и пересказчиков развелось... Через несколько итераций пересказов выяснится что скорее можно ездить быстрее лимита чем медленнее Я реально слышал такие истории и люди не шутили
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 12.09.2023, 18:34
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.219
Wolkusha, ну, давайте обсудим Вам приглянувшийся авто. Если это не супер-редкая антикварная спорт. машина, скорее всего нам не глянется.

И правда, о вкусах не спорят, нет? Не забыли?
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 13.09.2023, 16:58
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
ninaelle, при покупке дают вот такую примерно ссылку где нельзя рулить на ами « Quelles interdictions et sanctions ?

L’article R421-2 du Code de la route est clair sur la circulation des quadricycles à moteur légers ou lourds. Les voitures sans permis sont interdites sur certaines voies :

voies rapides
périphérique parisien
axes autoroutiers
voies de bus
pistes cyclables
Si un conducteur de quadricycle est surpris sur autoroute, il peut encourir jusqu’à 1 500 € d’amende. Son véhicule peut aussi faire l’objet d’une immobilisation ou d’une confiscation. D’autre part, certaines infractions graves comme la conduite en état d’ébriété peuvent entraîner une interdiction de prendre le volant d’une durée maximale de 5 ans.» (с) вот тут подробнее . https://mobiwisy.fr/voiture/electriq...icycles-regles Об электроквадроциклах смотрите. ( ами к ним относится).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 13.09.2023, 17:15
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.606
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ninaelle, при покупке дают вот такую примерно ссылку где нельзя рулить на ами « Quelles interdictions et sanctions ?

L’article R421-2 du Code de la route est clair sur la circulation des quadricycles à moteur légers ou lourds. Les voitures sans permis sont interdites sur certaines voies :

voies rapides
périphérique parisien
axes autoroutiers
voies de bus
pistes cyclables
Si un conducteur de quadricycle est surpris sur autoroute, il peut encourir jusqu’à 1 500 € d’amende. Son véhicule peut aussi faire l’objet d’une immobilisation ou d’une confiscation. D’autre part, certaines infractions graves comme la conduite en état d’ébriété peuvent entraîner une interdiction de prendre le volant d’une durée maximale de 5 ans.» (с) вот тут подробнее . https://mobiwisy.fr/voiture/electriq...icycles-regles Об электроквадроциклах смотрите. ( ами к ним относится).
Спасибо. Все понятно, в принципе, и мне совершенно подходит
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 12.09.2023, 15:15
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
Fien, я знаю это. Поэтому и ратую за электрическую машинку вместо обычной , дизельной бесправной.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 13.09.2023, 07:03
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.914
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Fien, я знаю это. Поэтому и ратую за электрическую машинку вместо обычной , дизельной бесправной.
Некоторые производители Ниссан, Хонда начали производить автомобили с электрическим приводом и небольшим бензиновым термическим мотором, который крутит генератор и вырабатываемого электричества хватает что бы ездить на электрической тяге. Выброс СО2 менее 120 г/л, что позволяет считать эти автомобили экологичными.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 13.09.2023, 07:43
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.688
timofeev, так вроде в Америке на таких давно ездят ? Нет? Я « коряво « написала , , простите. Я ратую за бесправную электрическую , а не дизельную. ( у меня была первая дизельная). Там бак тоже небольшой , не на много рассчитан. Приходилось еще загуливать на заправки, а они на национальных дорогах или в городах. Но таки да , на дороге приходилось ехать со скоростью 60 км. ( я тогда часто ездила в город в 40 км от меня учиться). Что меня лично уже в стресс вгоняло. И сама машинка на этой скорости дрожала дребезжала вся. Корпус был хоть пластиковый , но не монолит. Я тоже тогда считала что таким образом создаю меньше помех участникам движения. А сейчас на Ситроене ами , мне честно, пофиг. 45 км и есть 45. А порой 40. Потому что батарея больше не тянет. « не стреляйте в пианиста , он играет, как умеет». Кстати и большинство водителей ко мне так относится, мне кажется. Короче - абсолютно бесстрессовая машинка. И что немаловажно для деревни - заряжаться дома. ( у меня на заправку с»ездить - уже 5 км и на национальную надо выехать. )
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 13.09.2023, 08:04
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.914
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
timofeev, так вроде в Америке на таких давно ездят ? Нет? )
Были пробы в виде малолитражки шевролет вольт или опель ампера, что то же самое но в Европе. Но это были сырые авто. Была еще хонда не помню как называлась, с таким же принципом но уже лучше. Теперь же Хонда CRV и Ниссан Кашкай и это конкретно хорошие автомобили.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Voiture sans permis - автомобиль "без прав" feodora Автомобилистам и автолюбителям 260 05.02.2024 18:35
Rasoir électrique - электробритва MARGOO Цены, покупки, банки, налоги 0 18.04.2008 16:43


Часовой пояс GMT +2, время: 22:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX