Коронавирус во Франции и в мире - 11

[Droopy]

Кстати, на носу и очередные распродажи. Боюсь, что опять случится эффект «а-ля отмена карантина» в начале декабря. И потом опять по кругу без вины виноватить.

Так магазины закроют до них, а распродажи перенесут. Будем сани летом готовить , пуховики распродадут в мае
Мне очень жаль владельцев магазинов, - примерочные им запретили открывать, зеркала заставили убрать, чтобы не дай Бог, покупатель шмотку к себе не приложил. Народ расстроился и покупает по интернету, примерить все равно в магазине ничего нельзя. Для магазинов это убытки.

[Ирис]

Так магазины закроют до них, а распродажи перенесут. Будем сани летом готовить , пуховики распродадут в мае

А-а, я просто только что даты посмотрела. Написано, что перенос на 2 недели от запланированного заранее 7 января.

[Droopy]

А-а, я просто только что даты посмотрела. Написано, что перенос на 2 недели от запланированного заранее 7 января.

Через 2 недели ничего якобы не изменится, правительство придумает новые цифры, и коммерсантов мордой об стол. Они все лето весенние и зимние вещи распродавали. Сейчас им грозит то же самое. Зато вырастут продажи пижам у Этам и Принцесс Там-Там

[Alena77]

Ооооо, давно маски не обсуждали. Поехали. Теперь про маски.

[teffi]

Я вас очень разочарую сейчас, но банкоматы в Эльзасе тоже в каждой деревне, и не одного банка. Credit mutuel, любимый банк французов, основан в Эльзасе и имеет отделения в каждой крупной деревне.

Про автоматы для овощей - это автоматы от производителя, то самое био, локаль, которое так востребовано сейчас. Качество там хорошее. Иногда местные фермеры, которые держат эти киоски, дополнительно перепродают какую-нибудь экзотику там.

Про временные киоски со спаржей в сезон и про доставку корзин с овощами на работу тоже от производителя тоже хочу поделиться, наверное, не все знают о таком, abstraction faite du COVID

У меня такое подозрение, что у нас с вами разные понятия о деревне. Деревня в впшем понимании - это сколько человек? И сколько километров от ближайшего города в 8 тыс человек? А сколько километров от ближайшего большого города в 100 тыс человек? А между деревнями какая дистанция? Просто ради любопытства.

А по существу, у нас нет овощных и устричных автоматов. Да собственно они и не нужны, так как есть овощные лавки, куча биокопов от местных производителей, передвижные мясные лавки, и разные marchandsde légumes, которые продают продукцию местных фермеров и сельхозпроизводителей. И , я думаю, если бы были такие автоматы, они бы не пользовались популярностью, потому что людям важны социальные контакты, живое общение, цель не только купить, но и поговорить во время покупки. И рестораны выбираются по такому же критерию, и bureau de tabac и pharmacie. Да, что оам говорить, на почту ходят, чтобы поговорить, хотя могли бы просто опустить в почтовый ящик, который гораздо ближе к дому, чем почта.
И на рынок тоже ходят с той же целью - пообщаться. Причем ходят семьями - с бабками-дедами, детьми, младенцами в колясках, собаками, кошками и морскими свинками. И ходят каждую божью субботу. Я потому наш рынок и не люблю, всегда толпа, буквально протискиваться надо. А с новыми мерами толпа станет в разЫ больше, в нее впишутся те, кто обычно старался после работы в будни ходить в овощные лавки. Как моя приятельница nounou, она неделю работает до 19, только а среду до 17, она тогда в магазины и ездила, муж работает, включая субботы. Ну будет теперь в субботу после обеда ходить, в воскресенье готовить и заниматься домашними делами, в понедельник - на работу. А нафиГа ей отдыхать? Чай, не сахарная, спланируеТ, приспособиться :-). Как и все другие. Но народу в субботу в магазинах и на рынке будет больше, чем прежде, и контактов, соответственно тоже.

[massima]

У меня такое подозрение, что у нас с вами разные понятия о деревне. Деревня в впшем понимании - это сколько человек? И сколько километров от ближайшего города в 8 тыс человек? А сколько километров от ближайшего большого города в 100 тыс человек? А между деревнями какая дистанция? Просто ради любопытства.

Я ориентируюсь вот на эти определения, это из статьи "Ville" в Википедии.
Actuellement, les limites statistiques proposées par l'INSEE sont les suivantes : lorsque l'agglomération rassemble moins de 2 000 habitants[23], dont les constructions doivent être à moins de 200 m l'une de l'autre[24], il s'agit d'un village ; entre 2 000 et 5 000 habitants, il s'agit d'un bourg ; entre 5 000 et 20 000 habitants, il s'agit d'une petite ville ; entre 20 000 et 50 000 habitants une ville moyenne, entre 50 000 et 200 000 habitants une grande ville ; au-delà, les géographes parlent de métropole[25].

По километрам - Эльзас узкий и длинный, большие города более-менее равномерно на одной вертикали распределены.
Как пример, приведу деревню Rothbach, 468 человек, есть отделение credit mutuel, 25 км до Haguenau (35000 населения). Можно и другие примеры найти,в горах например, в 68 департаменте, Lapoutroie, Le Bonhomme. И наличие там банков не связано с туризмом,скорее с тем, что регион исторически зажиточный.

Я не стала цитировать вторую часть вашего поста про общение на рынке, чтобв уменьшить "простыню". Да, я согласна, что distributeurs automatiques не могут заменить шарм французских рынков, это скорее solution de secours, но в условиях пандемии - отличное решение!

[teffi]

Причины как всегда экономические. Кризис подпер по самые небалуй) И тут корона как вовремя. Надо сдуть экономику, чтобы избежать в Европе обвалов похлеще американских 2008 года. Поэтому как по указке и "все как один" объявляют локдауны и клеймят тех, кто проводит более мягкую политику.

Цель - заставить население обеднеть, но по возможности плавно. Вот и будут стимулировать расходы праздниками и каникулами, вводить штрафы, но при этом не давать нормально работать и зарабатывать.

Именно так! Поэтому все эти танцы с бубнами вокруг первой-второй волны, карантина-полукарантина-комендантского часа-дополнительного комендантского часа- закрытия/открытия магазинов/секций/ресторанов, гроша ломаного не стоят, просто акты одной и той же пьесы.

[Primavera]

Именно так! Поэтому все эти танцы с бубнами вокруг первой-второй волны, карантина-полукарантина-комендантского часа-дополнительного комендантского часа- закрытия/открытия магазинов/секций/ресторанов, гроша ломаного не стоят, просто акты одной и той же пьесы.

teffi, а какие вы бы меры предложили для того, чтобы выйти из эпидемии с наименьшими потерями? Я не иронизирую, мне на самом деле интересно.

[teffi]

teffi, а какие вы бы меры предложили для того, чтобы выйти из эпидемии с наименьшими потерями? Я не иронизирую, мне на самом деле интересно.

Primavera, я об этом писала уже несколько раз в предыдущих темах о ковиде. Только это не мои меры, а эпидемиологов, инфекционистов, вирусологов, врачей (и я разделяю их точку зрения), которые не были приняты правительствами в качестве официальных, Хотя они во многих эпидемиях применялись и доказали свою эффективность. В первую очередь - выявление и изоляция больных и их лечение, особенно на ранней стадии, профилактика для контактных, выявление и закрытие кластеров, дезинфекция, санитарная обработка, проветривание, маски, дистанция, финансирование медсистемы, обучение медицинских кадров. Все.
А нет, еще правдивая информация в сми и медиа, запрет махровой пропаганды и запугивания населения и перекладывания на его плечи чувства вины. Но уж точно не закрытие всего и всех и комендантский час по всей стране (и там, где больных ковидом - 3 калеки на один департамент), последнее - это вообще антиэпилемиологическая мера.
Также как призывы и агитация тестироваться на новый «английский» штамм, которая собрала в очередях тесненько друг к другу сотни человек, да еще под дождем.

П.с. Я привела чуть раньше данные Réseaux Sentinelle , обьединяющее médecin de ville, терапевтов, педиатров о количестве заболевших (из тех, кто обращался к врачу), начиная с осени 2020, которое не превышает 14 на 100 тысяч обитателей. Почему эти данные нигде не публикуют и не афишируют? А оперируют только данными протестировавшихся (зачастую с высоким циклом амплификации) с позитивным тестом, которые могут быть и не больными и не заразными и бессимптомными?!

[Alais]

Primavera, я об этом писала уже несколько раз в предыдущих темах о ковиде. Только это не мои меры, а эпидемиологов, инфекционистов, вирусологов, врачей (и я разделяю их точку зрения), которые не были приняты правительствами в качестве официальных, Хотя они во многих эпидемиях применялись и доказали свою эффективность. В первую очередь - выявление и изоляция больных и их лечение, особенно на ранней стадии, профилактика для контактных, выявление и закрытие кластеров, дезинфекция, санитарная обработка, проветривание, маски, дистанция, финансирование медсистемы, обучение медицинских кадров. Все.
А нет, еще правдивая информация в сми и медиа, запрет махровой пропаганды и запугивания населения и перекладывания на его плечи чувства вины. Но уж точно не закрытие всего и всех и комендантский час по всей стране (и там, где больных ковидом - 3 калеки на один департамент), последнее - это вообще антиэпилемиологическая мера.
Также как призывы и агитация тестироваться на новый «английский» штамм, которая собрала в очередях тесненько друг к другу сотни человек, да еще под дождем.

П.с. Я привела чуть раньше данные Réseaux Sentinelle , обьединяющее médecin de ville, терапевтов, педиатров о количестве заболевших (из тех, кто обращался к врачу), начиная с осени 2020, которое не превышает 14 на 100 тысяч обитателей. Почему эти данные нигде не публикуют и не афишируют? А оперируют только данными протестировавшихся (зачастую с высоким циклом амплификации) с позитивным тестом, которые могут быть и не больными и не заразными и бессимптомными?!

Ппкс

[teffi]

Réseau Sentinelle, SOS médecins, urgences ne voient plus de Covid19. Stop couvre-feu

Depuis plusieurs semaines, le gouvernement et les médias complices agitent à nouveau la peur pour faire accepter des couvre-feux, sans aucun intérêt sanitaire réel[1].

réseau Sentinelle est un réseau de recherche et de veille sanitaire en soins de premiers recours en France métropolitaine (Созданное еще в 1984 году, обьединяет médecin de ville, généralistes et pédiatres, каждый год наблюдает за эпидемиями гриппа, бронхита, гастроэнтерита и дает статистику. В этом году , ессно, соедила за эпидемией .
короновируса.
Согласно их данным:
Depuis début septembre2020, 543 patients présentant une Infection Virale Aigue (IRA) ont été vus en consultation de médecine générale et de pédiatrie et ont été prélevés dans le cadre de la surveillance Sentinelle, prélèvements essentiellement nasopharyngés testés pour différents virus respiratoires, dont le SARS-CoV-2 (COVID-19) et les virus grippaux.
En semaine 52 : aucun n’était positif au SARS-CoV-2 (COVID-19) (0/17 testés)
En semaine 53 : aucun prélèvement ne s’est révélé positif au SARS-CoV-2 (COVID- 19) parmi les échantillons prélevés, et 17 patients présentant une IRA vus en consultation 23,1%) étaient positifs au hRV (virus du rhume).
Ces données permettent d’estimer qu’en fin d’année 2020, le taux d’incidence des cas d’infections respiratoires aigües dus au SARS-CoV-2 (COVID-19) vus en médecine générale était inférieur à 14 cas pour 100 000 habitants[7],
Cette estimation est stable par rapport aux semaines précédentes.
La quasi-disparition des malades Covid19 est aussi observée par SOS médecins

https://www.francesoir.fr/opinions-t...top-couvre-feu

Все данные с графиками по дням и количеству есть на сайте. Но кому то выгодно их не учитывать и вводить сouvre-feu, явно не по санитарным причинам

[Oksy75]

меня интересует технически, как могут быть очереди в драйв ?
На сайте же выбираешь отрезок в полчаса, в который надо забрать заказ
и магазин не возмет больше заказов, чем сможет обслужить

я для себя интересуюсь, хочу на следующей неделе тоже в драйве делать покупки

[maman N]

меня интересует технически, как могут быть очереди в драйв ?
На сайте же выбираешь отрезок в полчаса, в который надо забрать заказ
и магазин не возмет больше заказов, чем сможет обслужить

я для себя интересуюсь, хочу на следующей неделе тоже в драйве делать покупки

Мы уже несколько месяцев покупаем только драйв, не знаю, почему вчера была такая очередь из машин, но думаю, что это потому что те, кто не может в принципе забрать заказ раньше 16-17 часов из-за работы, просто оформляли заказ на более раннее время, но за ним приезжали позже. Вчера на вечернее время оформить заказы было невозможно уже днём хотя обычно всегда можно было запросто оформить на "забрать в течение часу".

[IrinaS]

меня интересует технически, как могут быть очереди в драйв ?
На сайте же выбираешь отрезок в полчаса, в который надо забрать заказ
и магазин не возмет больше заказов, чем сможет обслужить

я для себя интересуюсь, хочу на следующей неделе тоже в драйве делать покупки

Я тоже видела хвост из машин в драйв вечером. Сама я была днем, поэтому народу было немного.

Но народ был такой нервный, что одна тетка пнула свою уже пустую тележку, закончив все перекладывать, вместо того, чтобы отвезти ее на место, и попала прямо в мою машину((

[Sasa]

Но народ был такой нервный, ((

а я уже и реальный неадекват видела!!!!! даже при простом присуствии рядом с подобным потом долго приходишь в себя.

[mouette 2]

Чем дальше в лес , как говориться , тем все чудесатее и чудесатее .
Не прошло и года....а такой простой вопрос как ношение маски продолжает занимать умы человечества

Немецкий опыт может быть полезен.
С 18 января в Баварии тканевые и хирургические маски объявляются вне закона. По новым правилам в магазинах и в общественном транспорте необходимо будет носить респиратор FFP2/N95.
В отличие от масок, респиратор FFP2/N95 без клапана защищает от заражения и того, кто в нем, и тех, кто его окружает. Номинально этот класс задерживает 95% вирусных частиц, по факту в случае китайских и российских респираторов фильтрующая способность может быть несколько ниже — но все равно в разы выше, чем у хирургических и тканевых масок.

При циклическом использовании комплект из 5 респираторов может

прослужить не менее 25 смен (по 5 использований на каждый согласно рекомендациям CDC США). Схема предполагает, что один респиратор носится одну смену, затем убирается на 4 дня для естественной деконтаминации. Каждый респиратор можно использовать до тех пор, пока не возникает проблем с плотностью прилегания и с дыханием — это может быть от 5 до 30 смен, в зависимости от качества респиратора, условий и характера деятельности
если вы носили хирургические маски, самое время перенимать немецкий опыт
https://www.sueddeutsche.de/bayern/c...arzt-1.5170384


Не знаю , что за источник . Утащила с фейсбука

[maman N]

Немецкий опыт может быть полезен.

В Германии тех, кто не хочет соблюдать санитарные правила, могут отправить в специально отведённое место https://www.bild.de/adblockwall.html

[azalea]

специально отведённое место

Маман, перевели бы, что это за место. Гуглопереводчик не предлагать.

[azalea]

Не знаю , что за источник

В теме про маски тоже об этом говорится.

[Irbis]

Чем дальше в лес , как говориться , тем все чудесатее и чудесатее .
Не прошло и года....а такой простой вопрос как ношение маски продолжает занимать умы человечества

Немецкий опыт может быть полезен.
С 18 января в Баварии тканевые и хирургические маски объявляются вне закона. По новым правилам в магазинах и в общественном транспорте необходимо будет носить респиратор FFP2/N95.
В отличие от масок, респиратор FFP2/N95 без клапана защищает от заражения и того, кто в нем, и тех, кто его окружает. Номинально этот класс задерживает 95% вирусных частиц, по факту в случае китайских и российских респираторов фильтрующая способность может быть несколько ниже — но все равно в разы выше, чем у хирургических и тканевых масок.

Не знаю , что за источник . Утащила с фейсбука

На фейсбуке много фэйков, но информация о масках в Германии не фэйк . В соседней теме о масках я давал эту информацию и источник.

[mouette 2]

Irbis, спасибо понятно . Я ,видимо, пропустила ваш пост в другой теме .

[IrinaS]

Квартет (Очень подходит для действий, вернее, танцев с бубнами, фр правительства))

Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет, -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры, кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть;
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

[Primavera]

Только что была в нашем карфур-маркете, народу почти никого, в кассу не было очереди, все тип спокойно.
Я по субботам обычно в магазины не хожу, всегда вечером после работы, поэтому не могу сказать, всегда ли у нас так в это время или все уже закупились.

[El'ka]

Только что была в нашем карфур-маркете, народу почти никого, в кассу не было очереди, все тип спокойно.
Я по субботам обычно в магазины не хожу, всегда вечером после работы, поэтому не могу сказать, всегда ли у нас так в это время или все уже закупились.

Снег выпал в ИДФ, все лепят снеговиков, не до магазинов...

"Мы не ели, мы не пили,
Бабу снежную лепили."

[maman N]

Снег выпал в ИДФ, все лепят снеговиков, не до магазинов...

У нас с 12 часов было реально не проехать, только на очень маленькой скорости.

Попросите начальника/цу отпустить вас на два часа раньше

В таком случае отпустят, но только насовсем. Это не советский союз, где можно было отпрашиваться.

В офисе все за собой дезинфицируют поверхности, моют руки. Столовые приборы и кружки у каждого свои.

А какие по стране цифры? С таким менталитетом ситуация должна быть лучше.

Мне знакомая из Китая (она в Шанхае) рассказывала как у них. Все отрыто, все можно, но! если вы потенциально могли быть контактом больного, то тест и карантин на 14 днеи (даже если тест негативныи). То есть, если кто-то на работе заболел, то на карантин сажают всех работников и всех, кто был с ним в контакте. Тест позволяет не сажать на карантин контакты тестируемого. В итоге она практически все время сидит на карантине и уже сделала какое-то бешенное число тестов.

А продукты им доставляют?

[kika78]

А какие по стране цифры? С таким менталитетом ситуация должна быть лучше

53 000 с хвостиком на 1 900 000. Но населения всё же меньше, чем 1,9 млн. И в 53 тыс. я не до конца верю.

Нет, не скажу, что население спокойно, но менталитет располагает к такому поведению.

Вообще, определённое количество людей правила нарушают. Трудно сказать, сколько их. Происходят и глупые смерти, вызванные (?) запретами.
Кто-то нарушает правила после долгой изоляции, в прошлом году была тяжёлая авария.

Полицейских много. Отлавливают курящих во дворах. Проверяют машины.

Я приезжаю на работу до комендантского часа, уезжаю после его окончания. Но 4 коллег домой возвращаются впритык, с заполненными бумагами. Проблем ни у кого не было.

Маски все носят нормально. Ни у кого нос не торчит, на подбородке не болтается.

[maman N]

kika78, У Вас похоже проверяют серьёзнее и штрафуют.

[El'ka]

А продукты им доставляют?

В Китае сейчас интересен не карантин, а то что партия разрешила всем свободную торговлю и отменила все налоги на мелкий бизнес, как было в первые годы после развала СССР в России, когда на Кузнецком мосту, а позднее в Лужниках люди торговали всем чем могли. Люди настрадались за год, и чтобы дать им "подняться", разрешили заниматься свободным от налогов бизнесом. Торговля, парикмахерские, массажные, косметические салоны и т.д.
Наш художник в Ухане Павел Дольский : https://www.youtube.com/watch?v=W6Wh28yTPfQ

[Ирис]

Primavera, речь шла вчера о крупных ТЦ, где люди закупаются раз в неделю большими количествами. У меня в городе тоже есть маленькие магазинчики типа Carrefour market, но я никогда не видела, чтобы люди выходили оттуда с нагружёнными доверху телегами. В основном, берут по мелочи. Это и понятно, потому что цены в таких маленьких магазинах выше. Вот мой муж поехал сейчас в Ошан, отговаривала, чтоб не ехал - жаль потерь времени, но все равно уехал.

Кстати, сегодня утром вспоминала о Вас, когда проезжала мимо единственной в моем городе мясной лавки. Туда во все времена по сб стоит очередь человек 10-15 целый день, бесполезно думать, что в разное время народу меньше. А сейчас ещё больше стояло. И я представила себе, как претворяла бы совет все покупать в мелких лавках - так и угробить всю субботу на стояние в очередях. Кстати, у нас есть совершенно эксклюзивная сырная лавка, но там та же засада - по субботам всегда очередь, обслуживают очень медленно. Ещё раз для всех повторяю: дело не в продуктах, а в милом желании давать всем советы.

[irinane]

претворяла бы совет все покупать в мелких лавках

Кто-то вам советовал покупать в мелких лавках именно в субботу?