Коронавирус во Франции и мире - 9

[Izumka]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Это где такое? Во Франции?

[Alena77]

Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.

Речь идет о статистики смертей, если не объявлять карантин и не вводить меры, а продолжать жить как дальше на коллективном иммунитете. А чему равняется 400 000 смертей? Какому крупному городу Франции? Ничего страшного, если исчезнет население почти 2 городов Страсбурга?
А не в буквальном смысле, что будут лежать трупы на дороге.

Это где такое? Во Франции?

Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.

[Noemie]

А чему равняется 400 000 смертей?

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

[Alena77]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Об этом уже Енот писал. Как вычисляется этот процент при выработке коллективного иммунитета, а не ради красного словца!
Примерно об этих же цифрах писал и doc03. Я думаю, что в администрации президента есть помощники, кто способен считать.

[Ирис]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.

[maribija]

Я согласна, что это цинично звучит, что испытать вакцину надо на наиболее уязвимых слоях населения развивающихся стран. А то, что открытым текстом по ТВ высказываются врачи, что первыми надо вакцинировать старых и больных, потому что они все равно умрут, тоже ненормально. Но их, как здесь правильно говорили, тяжелее практически принудить вакцинироваться. А детей можно. Если вакцина непроверенная, то экономические вопросы о будущем нации отпадут сами: старых и больных не будет, меньше лишних ртов. Но и подрастающее поколение подрастет больным, кто кого кормить будет? Кстати, в той же статье, на которую дала ссылку Fien, говорится о предложении Макрона создать центр исследований в Лионе. Почему нет? В Америке вакцина, в России – спутник, в Европе будет своя, основываясь на их опыте, и более совершенная. ВОЗ уже давно маргинализировалась как международная организация, только трупы подсчитывает, а теперь и доверия нет. Пока вакцины нет, все равно будем жить короткими перебежками

[EHOT]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.

[Doumkie]

Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.

Именно так и даже несколько дней после этого выступления были статьи в прессе, где журналисты сделали анализ цифр и сказали, что эта цифра соответствовала бы реальности.

[tyupa]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

Ну куда уж ему до авторов этой темы (и 8 предыдущих), открывающих глаза всему миру, что кругом одни идиоты: и президенты, и врачи (те, которые не ю-туберы, естественно). Не надо выдумывать за президента и считать его идиотом, лучше все-таки проверить, соответствует ли своя интерпретация тому, что президент сказал в действительности. Он сказал, что если не принимать меры (закрытые ресторанов. Магазинов, ограничение передвижения, справки для передвижения итд), то вирус может уничтожить около 400 тыс населения Франции, что эквивалентно населению такого города, как Тулуза.

[Roudoudouce]

эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.

по памяти, эта цирфа была из экстраполяции графика развития "пандемии". Экстраполяция была сделана перед введением карантина.

[Baila-baila]

по памяти, эта цирфа была из экстраполяции графика развития "пандемии". Экстраполяция была сделана перед введением карантина.

По-поводу этой цифры, цитата другого знакомого француза:»Quand j’ai entendu « 400 000 », j’ai dit à ma femme « Éteins le poste, il n’y rien à entendre » ». Нормальный думающий человек с критическим мышлением, следящий за ситуацией и адекватно воспринимающий реальность спокойно слышать такие, ничем не подтверждённые цифры, не может, потому что понимает, что это все бред и нагнетание паники там, где у многих людей и так крыша от неопределенности и невозможности жить нормально едет.
На кого рассчитана эта информация, по-моему, ясно даже из этой темы. Да, у телевизора есть свои адепты.

[Ирис]

Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

[Соседка]

Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.

[Ирис]

Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.

Непонятно, как самоизолироваться группам риска? Тогда я вряд ли чем-то могу помочь

[Alena77]

Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.

Ну не ее, другого человека. Или на других людей наплевать? А если в этом городе окажется близкий человек другого форумчанина? Ничего страшного? Пусть умирает?
Оооо, давате про возраст и риски. А если там окажутся чьи то родители мужей французов? Ничего страшного? Я если честно, вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь объяснить. Я писала о статистике смертей при выработке коллективного иммунитета. И чему равняется ЭТО ЧИСЛО. Почти двум купным городам Франции.
А потенциальный ли вы житель этого города или нет, здесь совсем ни при чем.

И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.

А судьи КТО? #каждыйсусликагроном

[Izumka]

Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.

Ааааа! Фигура речи , так сказать

[Соседка]

эпидемия совершенно точно имеет место быть

В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки

Подождите. А что такое вспышка? И чем она отличается от эпидемии?

число смертей примерно одинаковое.

Одинаковое где и при чем?

[IdaLou]

С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.

Такой подход кажется оптимальным. Но проблема в том, что часто люди из группы риска живут с теми, кто не в группе риска. У нас в семье встал разговор о Рождестве. Свекры в группе риска, но они очень хотят видеть внука (нашего сына). Для них это огромная радость и каждый раз они ждут приезда нашего ребёнка. И перед нами дилемма - ехать или нет, если дадут разрешение.

Вообще, основной проблемой этой эпидемии мне видится отсутствие лечения до того момента, когда болезнь заходит слишком далеко. И отсутствие сопровождения тех, кто формально перестал быть больным, но все ещё имеет последствия ковида.

[teffi]

Ну почему же сразу "свежий бред". Вот ссылка на протокол судебного заседания, взятая с португальского сайта юридических архивов. Там и про 97% ложноположительных тестов, и про решение суда, отклонившего апелляцию местного регионального управления здравоохранения о принудительном карантине четырех потенциальных носителей на том основании, что нет научно обоснованных данных, подтверждающих наличие у них вируса. Это пункты 17-19 протокола, есличо. Приятного чтения!

Рыжая, большое спасибо за ссылку.

Вообще, основной проблемой этой эпидемии мне видится отсутствие лечения до того момента, когда болезнь заходит слишком далеко. И отсутствие сопровождения тех, кто формально перестал быть больным, но все ещё имеет последствия ковида.

Именно так, к сожалению:-(

[maribija]

Это был не Аттали. В субботу по ТВ какой-то деятель по скайпу заявлял открыто, что старых и больных вакцинировать первыми, на вопрос, что с ними будет, если они уже и так старые и больные, конкретно сказал, что они и так умирают. В какой-то аналитической передаче. Понятно, что при такой подаче у любого человека возникнет отторжение, муж побежал за ружьем, хотя нас первыми прививать не должны. Сам факт приятен. После первой изоляции Бернар-Анри Леви книжонку накропал с теорией, что раз дети не болеют, то возникнет конфликт отцы-дети, Эдипов комплекс и т.д. Зачем им вообще слово давать? И таких немало, Флориан Филиппо в той же передаче фашистскими лозунгами говорил.

[blanca94]

Люди, Макрон то завтра выступает? Если да, то во сколько? Буду смотреть, наверняка чтонить важное скажет. Хоть бы аттестации отменил! На остальное (бары-кино-спортклуб) мне начхать

[tyupa]

blanca94, в 20:00 завтра.

[Irisse]

Хоть бы аттестации отменил! На остальное (бары-кино-спортклуб) мне начхать

Не отменит, но откроет магазины не съедобные. Вообщем судя по всему запереть всех на рождество и не открывать магазины в декабре -как бы это по вежлевее.. кишка тонка вообщем.

[El'ka]

Летальность коронавирусной инфекции в процентном соотношении с другими заболеваниями невысока. Но несмотря на это, фактически COVID-19 может привести к куда большему числу жертв, чем заболевания с более высоким показателем смертности. Об этом рассказал врач-анестезиолог, профессор Сергей Дубров, его слова опубликовал Telegram-канал украинского Министерства здравоохранения.

Дубров отметил, что умирают 1,9–2% заболевших COVID-19. Но эта инфекция распространяется куда легче, чем такие опасные заболевания, как, например, туберкулез. Врач указал, что последний выявляют не более чем у 7% населения, а коронавирусом может заразиться в десять раз большее число людей.

«Если заболеют 70% из 40 млн, то есть 30 млн, и 2% из них умрет, то, извините, число умерших превысит все вместе взятые показатели инсультов, инфарктов, туберкулеза и остальные заболевания не по процентному соотношению, а по абсолютному количеству людей», — пояснил специалист.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fbbe...?from=newsfeed

[IrinaS]

Мой родственник-патологоанатом утверждает и по сей день, что вирус имеет место быть, вирус непростой и малоизученный - это да, эпидемия совершенно точно имеет место быть, за 30 лет своей работы он ещё не видел ничего подобного. Хотя пережил и Сарс, и Мерс. С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.

Вот! Я об этом уже столько писала... почему не "закрыть" именно эти категории??

[maman N]

Вот эта известная фраза Аттали:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »

[Izumka]

Вот эта известная фраза Аттали:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »

Еще в 2018 году Libération писала об этом высказывании в статье Non, Jacques Attali ne promeut pas l'euthanasie des plus de 65 ans.:

Cette affirmation trouve son origine dans un recueil d’entretiens mené par Michel Salomon sorti il y a près de 30 ans, en 1981, et intitulé «l’avenir de la vie» ( coll. Les Visages de l’avenir ed. Seghers) auquel l’essayiste avait participé. Les extraits cités (accolés entre eux et souvent transformés, presque toujours décontextualisés) proviennent de cet ouvrage que CheckNews s’est procuré. À aucun moment Jacques Attali ne propose d’euthanasier les plus de 65 ans. Mais il aborde bien, en revanche, les questions de l’allongement de la vie, du suicide et de l’euthanasie.

[maman N]

Izumka,
То, что в будущем будет эвтаназия, как таковая, то есть будет в ней большая необходимость (именно это имел в виду Аттали) и то, что как только 65 надо избавляться - это не совсем одно и то же, но всё-таки.

А если вы с Маман не согласные - то могу написать письмо Макрону чтоб он вам из личных средств выделил денег на велик - тандем - поедите с ней в 4 лапы тестировать новую вакцину, спасать негров Африки

На самом деле не надо ни из кого делать подопытных кроликов.
Вы анекдот знаете "Да здравствует Африка!"? То, что сказал Макрон, похоже на этот анекдот

[blanca94]

Izumka,
То, что в будущем будет эвтаназия, как таковая, то есть будет в ней большая необходимость (именно это имел в виду Аттали) и то, что как только 65 надо избавляться - это не совсем одно и то же, но всё-таки.
]

А это уже будет зависеть от того кому, на каких условиях и при каких обстоятельствах эту эвтаназию будут делать.

Смотрела здесь во Франции фильм (он такой, не особо известный, никаких знаменитостей там не играло, но показывали неск раз и я все эти неск раз смотрела - сюжет достаточно оригинальный и смотрится легко) так вот, там основная интрига развертывалась вокруг источника жизни. То есть когда то давно группа товарищей нашла этот источник и поселилась вокруг него, отгородившись от мирв. А фишка источника была в том что когда ты начинаешь пить из него воду то процесс старения останавливается, ты застреваешь в том возрасте в котором начал пить. Ну вот они и пили. Пили и пили. Пили и пили. А потом вдруг выяснилось что их становится слишком много (они же не просто пили, они же еще и рожали, потому что все застряли в молодом детородном возрасте). Ну и нарожали. Но надо было как то этот процесс урегулировать. И вот тогда они решили что при достижении определенного (административного) возраста (уже не помню сколько, лет 200 вроде или даже побольше) человек больше не имеет права пить из источника. И (видимо чтобы смерть была не такая мучительная и страшная - там показывали как некоторые умирали «естественным образом» - за пару днкй резко старились (до есть принимали биологический вид своего возраста) ну и под конец истлевали на глазах) они делали липа дружеский и гуманитарный жест - достигших возраста просто топили в фонтане на площади. Видимо этот фильм отражает философию Аттали - достиг определенного возраста - уступи место другим. Кстати, если ему уже 80 лет так чего он до сих пор небо то коптит, давноб уже самоубился бы, оказал услугу обществу

[EHOT]

Видимо этот фильм отражает философию Аттали - достиг определенного возраста - уступи место другим.

Нет.

Аттали отвечал (почти специально Вам). Что не надо путать то, чего он опасается, и то, что он хочет чтобы произошло.