Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 23.11.2020, 12:12
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.878
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.
Это где такое? Во Франции?
Izumka вне форумов  
  #2
Старое 23.11.2020, 12:12
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Про город смерти, трупы на улице и прочие страшилки.
Речь идет о статистики смертей, если не объявлять карантин и не вводить меры, а продолжать жить как дальше на коллективном иммунитете. А чему равняется 400 000 смертей? Какому крупному городу Франции? Ничего страшного, если исчезнет население почти 2 городов Страсбурга?
А не в буквальном смысле, что будут лежать трупы на дороге.
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Это где такое? Во Франции?
Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.
Alena77 вне форумов  
  #3
Старое 23.11.2020, 12:15
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
А чему равняется 400 000 смертей?
эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.
Noemie вне форумов  
  #4
Старое 23.11.2020, 12:18
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.
Об этом уже Енот писал. Как вычисляется этот процент при выработке коллективного иммунитета, а не ради красного словца!
Примерно об этих же цифрах писал и doc03. Я думаю, что в администрации президента есть помощники, кто способен считать.
Alena77 вне форумов  
  #5
Старое 23.11.2020, 12:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.608
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.
И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.
Ирис вне форумов  
  #6
Старое 23.11.2020, 12:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
Я согласна, что это цинично звучит, что испытать вакцину надо на наиболее уязвимых слоях населения развивающихся стран. А то, что открытым текстом по ТВ высказываются врачи, что первыми надо вакцинировать старых и больных, потому что они все равно умрут, тоже ненормально. Но их, как здесь правильно говорили, тяжелее практически принудить вакцинироваться. А детей можно. Если вакцина непроверенная, то экономические вопросы о будущем нации отпадут сами: старых и больных не будет, меньше лишних ртов. Но и подрастающее поколение подрастет больным, кто кого кормить будет? Кстати, в той же статье, на которую дала ссылку Fien, говорится о предложении Макрона создать центр исследований в Лионе. Почему нет? В Америке вакцина, в России – спутник, в Европе будет своя, основываясь на их опыте, и более совершенная. ВОЗ уже давно маргинализировалась как международная организация, только трупы подсчитывает, а теперь и доверия нет. Пока вакцины нет, все равно будем жить короткими перебежками
maribija вне форумов  
  #7
Старое 23.11.2020, 12:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.
Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.
EHOT вне форумов  
  #8
Старое 23.11.2020, 13:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Он обьяснил, что ее смоделировали. Имхо, мне кажется весьма правдоподобнои. В других странах были тоже модели - нельзя сказать, что они очень сильно отличаются результатами. 400 тыс это около 2,8% от всех французских пенсионеров.

Говорил он эту цифру не для запугивания, а для обьяснения своего решения о карантине, вернее для обьяснения почему нельзя оставить все как есть.
Именно так и даже несколько дней после этого выступления были статьи в прессе, где журналисты сделали анализ цифр и сказали, что эта цифра соответствовала бы реальности.
Doumkie вне форумов  
  #9
Старое 23.11.2020, 12:47     Последний раз редактировалось tyupa; 23.11.2020 в 12:52..
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.
Ну куда уж ему до авторов этой темы (и 8 предыдущих), открывающих глаза всему миру, что кругом одни идиоты: и президенты, и врачи (те, которые не ю-туберы, естественно). Не надо выдумывать за президента и считать его идиотом, лучше все-таки проверить, соответствует ли своя интерпретация тому, что президент сказал в действительности. Он сказал, что если не принимать меры (закрытые ресторанов. Магазинов, ограничение передвижения, справки для передвижения итд), то вирус может уничтожить около 400 тыс населения Франции, что эквивалентно населению такого города, как Тулуза.
tyupa вне форумов  
  #10
Старое 23.11.2020, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
эту цифру президент взял из головы для красного словца, чтоб в очередной раз запугать получше. Она не соответствует никакой реальности.
по памяти, эта цирфа была из экстраполяции графика развития "пандемии". Экстраполяция была сделана перед введением карантина.
Roudoudouce вне форумов  
  #11
Старое 23.11.2020, 15:03
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
по памяти, эта цирфа была из экстраполяции графика развития "пандемии". Экстраполяция была сделана перед введением карантина.
По-поводу этой цифры, цитата другого знакомого француза:»Quand j’ai entendu « 400 000 », j’ai dit à ma femme « Éteins le poste, il n’y rien à entendre » ». Нормальный думающий человек с критическим мышлением, следящий за ситуацией и адекватно воспринимающий реальность спокойно слышать такие, ничем не подтверждённые цифры, не может, потому что понимает, что это все бред и нагнетание паники там, где у многих людей и так крыша от неопределенности и невозможности жить нормально едет.
На кого рассчитана эта информация, по-моему, ясно даже из этой темы. Да, у телевизора есть свои адепты.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #12
Старое 23.11.2020, 12:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.608
Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.
Ирис вне форумов  
  #13
Старое 23.11.2020, 12:20
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.
Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.
Соседка вне форумов  
  #14
Старое 23.11.2020, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.608
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Но ведь даже патологоанатом согласен, что эпидемия имеет место. То есть вирус уже распространился в народе. Каким образом выделить и изолировать теперь только группы риска? Я так понимаю, что при этом их надо отделить от зараженных.
Непонятно, как самоизолироваться группам риска? Тогда я вряд ли чем-то могу помочь
Ирис вне форумов  
  #15
Старое 23.11.2020, 12:23     Последний раз редактировалось Alena77; 23.11.2020 в 12:28..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Alena77, нет, я имею в виду то, что Вы о каком-то городе смерти глаголете, в котором потенциально могут оказаться близкие форумчанки (см.Ваш пост выше). Давайте просчитаем риски там оказаться, исходя из возраста и состояния здоровья. Они будут слишком низкие. Зачем тогда стращать городом смерти всех и каждого? Существуют группы риска для коронавирусной инфекции. Большинства здоровых молодых людей это не касается.
Ну не ее, другого человека. Или на других людей наплевать? А если в этом городе окажется близкий человек другого форумчанина? Ничего страшного? Пусть умирает?
Оооо, давате про возраст и риски. А если там окажутся чьи то родители мужей французов? Ничего страшного? Я если честно, вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь объяснить. Я писала о статистике смертей при выработке коллективного иммунитета. И чему равняется ЭТО ЧИСЛО. Почти двум купным городам Франции.
А потенциальный ли вы житель этого города или нет, здесь совсем ни при чем.
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
И уже за одно это он достоин Гревской площади, балабол профессиональный.
А судьи КТО? #каждыйсусликагроном
Alena77 вне форумов  
  #16
Старое 23.11.2020, 12:31
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.878
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Это типа ко мне, где я писала про город смертей. Но, не в буквальном смысле, а о численности.
Ааааа! Фигура речи , так сказать
Izumka вне форумов  
  #17
Старое 23.11.2020, 12:18
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
эпидемия совершенно точно имеет место быть
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки
Подождите. А что такое вспышка? И чем она отличается от эпидемии?
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
число смертей примерно одинаковое.
Одинаковое где и при чем?
Соседка вне форумов  
  #18
Старое 23.11.2020, 13:11
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.
Такой подход кажется оптимальным. Но проблема в том, что часто люди из группы риска живут с теми, кто не в группе риска. У нас в семье встал разговор о Рождестве. Свекры в группе риска, но они очень хотят видеть внука (нашего сына). Для них это огромная радость и каждый раз они ждут приезда нашего ребёнка. И перед нами дилемма - ехать или нет, если дадут разрешение.

Вообще, основной проблемой этой эпидемии мне видится отсутствие лечения до того момента, когда болезнь заходит слишком далеко. И отсутствие сопровождения тех, кто формально перестал быть больным, но все ещё имеет последствия ковида.
IdaLou вне форумов  
  #19
Старое 23.11.2020, 15:39
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Ну почему же сразу "свежий бред". Вот ссылка на протокол судебного заседания, взятая с португальского сайта юридических архивов. Там и про 97% ложноположительных тестов, и про решение суда, отклонившего апелляцию местного регионального управления здравоохранения о принудительном карантине четырех потенциальных носителей на том основании, что нет научно обоснованных данных, подтверждающих наличие у них вируса. Это пункты 17-19 протокола, есличо. Приятного чтения!
Рыжая, большое спасибо за ссылку.

Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Вообще, основной проблемой этой эпидемии мне видится отсутствие лечения до того момента, когда болезнь заходит слишком далеко. И отсутствие сопровождения тех, кто формально перестал быть больным, но все ещё имеет последствия ковида.
Именно так, к сожалению:-(
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #20
Старое 23.11.2020, 18:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
Это был не Аттали. В субботу по ТВ какой-то деятель по скайпу заявлял открыто, что старых и больных вакцинировать первыми, на вопрос, что с ними будет, если они уже и так старые и больные, конкретно сказал, что они и так умирают. В какой-то аналитической передаче. Понятно, что при такой подаче у любого человека возникнет отторжение, муж побежал за ружьем, хотя нас первыми прививать не должны. Сам факт приятен. После первой изоляции Бернар-Анри Леви книжонку накропал с теорией, что раз дети не болеют, то возникнет конфликт отцы-дети, Эдипов комплекс и т.д. Зачем им вообще слово давать? И таких немало, Флориан Филиппо в той же передаче фашистскими лозунгами говорил.
maribija вне форумов  
  #21
Старое 23.11.2020, 19:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Люди, Макрон то завтра выступает? Если да, то во сколько? Буду смотреть, наверняка чтонить важное скажет. Хоть бы аттестации отменил! На остальное (бары-кино-спортклуб) мне начхать
blanca94 вне форумов  
  #22
Старое 23.11.2020, 19:13
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
blanca94, в 20:00 завтра.
tyupa вне форумов  
  #23
Старое 23.11.2020, 19:34
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.306
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Хоть бы аттестации отменил! На остальное (бары-кино-спортклуб) мне начхать
Не отменит, но откроет магазины не съедобные. Вообщем судя по всему запереть всех на рождество и не открывать магазины в декабре -как бы это по вежлевее.. кишка тонка вообщем.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
  #24
Старое 23.11.2020, 19:41
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Много ли умирают о КОВИДа?

Летальность коронавирусной инфекции в процентном соотношении с другими заболеваниями невысока. Но несмотря на это, фактически COVID-19 может привести к куда большему числу жертв, чем заболевания с более высоким показателем смертности. Об этом рассказал врач-анестезиолог, профессор Сергей Дубров, его слова опубликовал Telegram-канал украинского Министерства здравоохранения.

Дубров отметил, что умирают 1,9–2% заболевших COVID-19. Но эта инфекция распространяется куда легче, чем такие опасные заболевания, как, например, туберкулез. Врач указал, что последний выявляют не более чем у 7% населения, а коронавирусом может заразиться в десять раз большее число людей.

«Если заболеют 70% из 40 млн, то есть 30 млн, и 2% из них умрет, то, извините, число умерших превысит все вместе взятые показатели инсультов, инфарктов, туберкулеза и остальные заболевания не по процентному соотношению, а по абсолютному количеству людей», — пояснил специалист.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fbbe...?from=newsfeed
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #25
Старое 23.11.2020, 15:22
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Мой родственник-патологоанатом утверждает и по сей день, что вирус имеет место быть, вирус непростой и малоизученный - это да, эпидемия совершенно точно имеет место быть, за 30 лет своей работы он ещё не видел ничего подобного. Хотя пережил и Сарс, и Мерс. С другой стороны, по статистике именно смертности, возраст умерших чаще всего 65+, в группе риска люди с хроническими заболеваниями и ожирением. Особенно беречься и изолироваться стоит людям из этих категорий. В закрытии всех поголовно он не видит смысла, с медицинской точки зрения, когда нет вспышки и число смертей примерно одинаковое.
Вот! Я об этом уже столько писала... почему не "закрыть" именно эти категории??
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #26
Старое 23.11.2020, 12:34
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Вот эта известная фраза Аттали:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #27
Старое 23.11.2020, 12:43     Последний раз редактировалось Izumka; 23.11.2020 в 12:47..
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.878
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Вот эта известная фраза Аттали:
« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »
Еще в 2018 году Libération писала об этом высказывании в статье Non, Jacques Attali ne promeut pas l'euthanasie des plus de 65 ans.:


Цитата:
Cette affirmation trouve son origine dans un recueil d’entretiens mené par Michel Salomon sorti il y a près de 30 ans, en 1981, et intitulé «l’avenir de la vie» ( coll. Les Visages de l’avenir ed. Seghers) auquel l’essayiste avait participé. Les extraits cités (accolés entre eux et souvent transformés, presque toujours décontextualisés) proviennent de cet ouvrage que CheckNews s’est procuré. À aucun moment Jacques Attali ne propose d’euthanasier les plus de 65 ans. Mais il aborde bien, en revanche, les questions de l’allongement de la vie, du suicide et de l’euthanasie.
Izumka вне форумов  
  #28
Старое 23.11.2020, 16:53
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Izumka,
То, что в будущем будет эвтаназия, как таковая, то есть будет в ней большая необходимость (именно это имел в виду Аттали) и то, что как только 65 надо избавляться - это не совсем одно и то же, но всё-таки.

Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А если вы с Маман не согласные - то могу написать письмо Макрону чтоб он вам из личных средств выделил денег на велик - тандем - поедите с ней в 4 лапы тестировать новую вакцину, спасать негров Африки
На самом деле не надо ни из кого делать подопытных кроликов.
Вы анекдот знаете "Да здравствует Африка!"? То, что сказал Макрон, похоже на этот анекдот
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #29
Старое 23.11.2020, 17:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Izumka,
То, что в будущем будет эвтаназия, как таковая, то есть будет в ней большая необходимость (именно это имел в виду Аттали) и то, что как только 65 надо избавляться - это не совсем одно и то же, но всё-таки.
]
А это уже будет зависеть от того кому, на каких условиях и при каких обстоятельствах эту эвтаназию будут делать.

Смотрела здесь во Франции фильм (он такой, не особо известный, никаких знаменитостей там не играло, но показывали неск раз и я все эти неск раз смотрела - сюжет достаточно оригинальный и смотрится легко) так вот, там основная интрига развертывалась вокруг источника жизни. То есть когда то давно группа товарищей нашла этот источник и поселилась вокруг него, отгородившись от мирв. А фишка источника была в том что когда ты начинаешь пить из него воду то процесс старения останавливается, ты застреваешь в том возрасте в котором начал пить. Ну вот они и пили. Пили и пили. Пили и пили. А потом вдруг выяснилось что их становится слишком много (они же не просто пили, они же еще и рожали, потому что все застряли в молодом детородном возрасте). Ну и нарожали. Но надо было как то этот процесс урегулировать. И вот тогда они решили что при достижении определенного (административного) возраста (уже не помню сколько, лет 200 вроде или даже побольше) человек больше не имеет права пить из источника. И (видимо чтобы смерть была не такая мучительная и страшная - там показывали как некоторые умирали «естественным образом» - за пару днкй резко старились (до есть принимали биологический вид своего возраста) ну и под конец истлевали на глазах) они делали липа дружеский и гуманитарный жест - достигших возраста просто топили в фонтане на площади. Видимо этот фильм отражает философию Аттали - достиг определенного возраста - уступи место другим. Кстати, если ему уже 80 лет так чего он до сих пор небо то коптит, давноб уже самоубился бы, оказал услугу обществу
blanca94 вне форумов  
  #30
Старое 23.11.2020, 17:35
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Видимо этот фильм отражает философию Аттали - достиг определенного возраста - уступи место другим.
Нет.
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Аттали отвечал (почти специально Вам). Что не надо путать то, чего он опасается, и то, что он хочет чтобы произошло.
EHOT вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и в мире - 8 EHOT Здоровье, медицина и страховки 2365 17.11.2020 16:02
Коронавирус во Франции и в мире - 7 Fien Здоровье, медицина и страховки 3003 31.10.2020 18:31
Коронавирус во Франции и мире - 6 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 3003 25.09.2020 14:31
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 02:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX