Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[Maina]

Вопрос: а нафига надо было заводить такую собаку, если справиться с нею не можешь?

Немного непонятно в чей адрес вопрос. Мужик же на площадку пришел с щенком, значит молодец, смолоду начал заниматься псом, как положено. А что инструктор неопытный попался, ну то зачем браться за работу, если крупнее болонок ни с кем справиться не можешь. Я понимаю упреки владельцам психованных собак, только если они никуда заниматься с собаками не ходят. А так к мужику вопросов нет, только к кинологу, где он учился и какой у него опыт.

[Люлют]

Немного непонятно в чей адрес вопрос. Мужик же на площадку пришел с щенком, значит молодец, смолоду начал заниматься псом, как положено. А что инструктор неопытный попался, ну то зачем браться за работу, если крупнее болонок ни с кем справиться не можешь. Я понимаю упреки владельцам психованных собак, только если они никуда заниматься с собаками не ходят. А так к мужику вопросов нет, только к кинологу, где он учился и какой у него опыт.

Да нет, Maina, тут явно другая ситуация. Кобелю уже месяцев 10-11, мужик пришёл на площадку ПЕРВЫЙ раз. Инструктор опытный и совершенно замечательный, я на занятия только к нему всегда рвусь, хотя их там трое. "Щенок" весит примерно столько же, сколько инструктор, а воспитания ноль в кубе, элементарных команд не знает и хозяина, курпулентного такого мужика, таскает за собой как тряпку. И к мужику вопрос есть, и очень большой: зачем брать собаку, с которой априори не сможешь справиться?

Вот в этой теме у нас только и обсуждается целесообразность заведения собаки и физико-психологическая возможность потенциального хозяина справиться и воспитать питомца. Тема не об истеричных псах отнюдь. А об ответственности и безответственности в принятии решения, завести ли собаку и какую.

[Maina]

Да нет, Maina, тут явно другая ситуация. Кобелю уже месяцев 10-11, мужик пришёл на площадку ПЕРВЫЙ раз. Инструктор опытный и совершенно замечательный, я на занятия только к нему всегда рвусь, хотя их там трое. "Щенок" весит примерно столько же, сколько инструктор, а воспитания ноль в кубе, элементарных команд не знает и хозяина, курпулентного такого мужика, таскает за собой как тряпку. И к мужику вопрос есть, и очень большой: зачем брать собаку, с которой априори не сможешь справиться?

Рискую словить помидоры, но по свежим впечатлениям скажу - не от большого ума некоторые собак выбирают. Некоторые мужчины полагают, что рядом с ними на поводке может быть только крутая брутальная собака. Видимо, что-то там себе за счет собаки компенсируют по Фрейду или типа того.
Только что встретила на улице кошмар владельца маленьких собак. Пассаж - узкий для двух машин, но достаточно широкий, чтобы собачники могли спокойно разойтись и всегда со всеми расходились. Навстречу идет мужик с кем-то типа кане корсо, я не поняла породу - морда питбульская, но размер почти что с дога, огромный типа питбуль. Породу не знаю. И вишенка на торте - у мужика одна рука в гипсе (!). Т.е. он контролирует слоника на поводке только одной рукой. Прдеставили? Я автоматически задвигаю своих китайцев на коротком поводке за себя, в противоположную сторону от чужой собаки, т.е. чтобы я их заслоняла собой, и надеюсь мирно протий мимо. Когда мы поравнялись, внезапно этот слоно-питбуль бросился на нас. Так как собаки-то за мной, то целилась она в меня или через меня. До меня были какие-то считанные сантиметры. Я, конечно, побежала со всех ног. Хозяин все-таки удержал свою псину одной здоровой рукой, но явно с трудом... Не хочу быть злой, но таким идиотам я желаю только одного - обязательно втретиться с себе подобными нос к носу на узкой тропе. Чтобы они друг друга взаимо-аннигилировали.

[Люлют]

Рискую словить помидоры, но по свежим впечатлениям скажу - не от большого ума некоторые собак выбирают. Некоторые мужчины полагают, что рядом с ними на поводке может быть только крутая брутальная собака. Видимо, что-то там себе за счет собаки компенсируют по Фрейду или типа того.
Только что встретила на улице кошмар владельца маленьких собак. Пассаж - узкий для двух машин, но достаточно широкий, чтобы собачники могли спокойно разойтись и всегда со всеми расходились. Навстречу идет мужик с кем-то типа кане корсо, я не поняла породу - морда питбульская, но размер почти что с дога, огромный типа питбуль. Породу не знаю. И вишенка на торте - у мужика одна рука в гипсе (!). Т.е. он контролирует слоника на поводке только одной рукой. Прдеставили? Я автоматически задвигаю своих китайцев на коротком поводке за себя, в противоположную сторону от чужой собаки, т.е. чтобы я их заслоняла собой, и надеюсь мирно протий мимо. Когда мы поравнялись, внезапно этот слоно-питбуль бросился на нас. Так как собаки-то за мной, то целилась она в меня или через меня. До меня были какие-то считанные сантиметры. Я, конечно, побежала со всех ног. Хозяин все-таки удержал свою псину одной здоровой рукой, но явно с трудом... Не хочу быть злой, но таким идиотам я желаю только одного - обязательно втретиться с себе подобными нос к носу на узкой тропе. Чтобы они друг друга взаимо-аннигилировали.

Вооо, Maina, и я о том же. У каждой породы есть свои типичные характеристики, проявляющиеся в большей или меньшей степени, но всегда присутствующие. Поэтому и собаку выбирать надо очень вдумчиво, с трезвым расчётом, принимая во внимание все факторы: и собственный характер, и характеры домашних, и наличие и возраст детей, и финансовые возможности.... А не так, что понравилась на фотке или в чужих руках, такую же возьму.

[charavichka]

charavichka, кстати тоже встречаются в основном адекватные хозяева с адекватными собаками. Правда на пляже пару раз лабр кидался на Милу.

Да-да, я вот тоже гуляю с собакой абсолютно спокойнo без чувства страха, что его кто-то сожрет, а то начиталась русского форума про хозяев, на которых не найти никакой управы, которые выходят со своими агрессивными собаками с видом "Кто не спрятался, я не виноват".
Но иногда бывают и странные...

Ходили на площадку собачью в субботу, попался в группе кобель кане корсо. Красавец, но дурак дураком, молодой ещё и плохо управляемый. Но уже формата "слонопотам". Хозяин, мужичок 50 с небольшим, справится с ним не может, судя по всему - полный флегматик. Кобель бросается на всех, кто рядом проходит, не потому, что злой, а просто поиграть охота, но это все ж не болонка, народ и собаки шарахаются. Инструктор решил его на занятии приструнить, показать, кто в доме хозяин. Результат - инструктор с прокушенной рукой умчался в госпиталь; занятие закончилось, не успев начаться; а хозяин как стоял столбом, так и продолжал стоять. Вопрос: а нафига надо было заводить такую собаку, если справиться с нею не можешь?

В Сенжерменском лесу нам навстречу вылетел ротвейлер. Весь такой напряженный, мне аж поплохело. Вокруг вообще никого, но потом я присмотрелась и увидела дамочку с телефоном. Дамочка кстати русскоязычная. Говорит мне: "Отношение к нам людей меня просто расстраивает. Вот мы живем в центре города и уже два раза схлопотали штраф! Это ужасно! Почему все так не любят ротвейлеров! Мы должны носить с собой его документы, а мы, может, не хотим! Я из принципа не надеваю ему намордник, потому что он - добрый! А сейчас я узнала, что я беременна и решила не водить его на поводке. Потому что он тянет. Как увидит другую собаку, так тянет. А мне что делать?! Вообще с ним надо много гулять - он молодой, активный, но я как подумаю про то, что надо с собой нести документы, поводок, намордник, так нет сил. Тем более я беременна!"
Я даже не нашлась, что ответить.

[GSC2011]

Если уж брать крупную собаку, то обязательно сразу начать ходить на площадку заниматься.

[Hypertonia]

С огромным интересом слежу за темой �� просто влюбилась в корги...вопрос в том, как подбить мужа на вторую собаку?
Сейчас тольго заикнулась и огребла��

[Maina]

Hypertonia, сводите мужа на очередную выставку или салон, "просто посмотреть" . Я так бенгалов завела, при муже, который был категорически против кошек .

[Hypertonia]

Hypertonia, сводите мужа на очередную выставку или салон, "просто посмотреть" . Я так бенгалов завела, при муже, который был категорически против кошек .

Не пойдёт 😡

[GSC2011]

Hypertonia, тогда просто показывайте фото разных собачек и щенков, потом объявления.
Я своего мужа месяц уговаривала. Последний довод был, я умру от депрессии если мы не возьмем собаку. Согласился, но браковал любую породу какую предлагала. Предпоследняя порода которую предложила была пти брабансон. Но он ее забраковал. После чего я ему предложила голую мексиканскую собаку. На что сказал "что за крыса мутант, возьмем ту которую до этого показывала." ))

[charavichka]

По поводу того, что голова ребенка не должна помещаться в пасть собаки, то это, конечно, имеет какое-то разумное зерно, хотя бы потому что большая собака будет ребенка опрокидывать (и даже взмахом хвоста в некотором возрасте), может вывезти за собой на поводке на проезжую часть и прочее-прочее, но ведь есть еще и темперамент. Взять, например, ягдтерьера и сенбернара...
Я как-то начала читать статистику смертей от собачьих покусов. Здорово, что в Америке она собирается уже 100 лет почти! Так там почти одни и те же породы. И нет, не только питбули. И доберманы, и роттвейлеры, и много немецких овчарок.
Там был один случай с таксой, когда такса отгрызла новорожденному ногу и он скончался от потери крови (а мама спала). Мне потом кошмары снились... И вот тебе и домашний питомец!

Я очень часто во Франции слышу, что порода не важна, важно воспитание. Простите, я в это не верю вообще.

[Ren]

charavichka, не надо психовать на эту тему ))

Хорошо, когда люди понимают, что собака - это все-таки живое существо и у нее могут быть какие-то свои реакции, помимо дрессировки. Людей же всех в школе воспитывают, в Европе, но поди ж ты, есть и убийцы, и насильники. Это индивидуально.

Я категорически не согласна с мнением, что есть "породы, которые", и также категорически не согласна с мнением, что "это все вина хозяев". Брыся, например, покусает любого (за исключением нескольких конкретных человек) кто войдет к нам на участок или в дом без разрешения. Просто возьмет и тупо вцепится в ногу. Вопрос - какого, извините, хрена не постучать и не подождать, пока собаку возьмут за ошейник, как минимум и дадут ей время понять, что пришел "свой" .... ?

Люди бывают значительно тупее собак. Особенно в вопросе, что "собака должна". Я не могу объяснить глухой и старой собаке за 2 секунды, что человек зашел мне занести письмо. Просто не успею. А дрессировать, как в армии - у меня лично нет такой степени жесткости.

[charavichka]

Ren, как раз считается, что кокеры вполне кусачие. Другое дело, что есть разные степени агрессии, разные виды агрессии и как бы кокер не кусался, он не представляет такую опасность как роттвейлер.

[Maina]

charavichka, да, просто кусаться и убивать - разные вещи. Не все кусачие собаки могут и/или имеют намерение убить. Если целится в ногу или в руку - то это просто кусает, по каким бы то ни было причинам, от страха или сторожит территорию. Если целит в голову или в шею - убивает, вполне намеренно.

[Maina]

Я очень часто во Франции слышу, что порода не важна, важно воспитание. Простите, я в это не верю вообще.

Это говорят люди, которые не понимают, что такое вообще селекция, или думают, что порода - это как фасон платья, только внешние данные, размер, шерсть и тд. Порода - это предсказуемый врожденный темперамент, врожденные таланты собаки и характер. Поэтому порода очень важна. Насчет "важно воспитание" - например, воспитание акиты или китайской хохлатой - это две бооольшие разницы. С китайцем и 7-летний ребенок справится (я имею в виду не самостоятельные прогулки, конечно, а дрессировка и воспитание дома, китайцы дрессируются элементарно, просто играючи), а с акитой - не каждый взрослый. И как ни старайся, но чудес не бывает - нельзя воспитать из собаки то, чего в ней не вложено генетически.

[Люлют]

Это говорят люди, которые не понимают, что такое вообще селекция, или думают, что порода - это как фасон платья, только внешние данные, размер, шерсть и тд. Порода - это предсказуемый врожденный темперамент, врожденные таланты собаки и характер. Поэтому порода очень важна. Насчет "важно воспитание" - например, воспитание акиты или китайской хохлатой - это две бооольшие разницы. С китайцем и 7-летний ребенок справится (я имею в виду не самостоятельные прогулки, конечно, а дрессировка и воспитание дома, китайцы дрессируются элементарно, просто играючи), а с акитой - не каждый взрослый. И как ни старайся, но чудес не бывает - нельзя воспитать из собаки то, чего в ней не вложено генетически.

С моей стороны большое браво. ++++
Безусловно, есть определенные черты характера собак, свойственные породе. И сломать их и сделать из генетического сторожа диванную собаку или из бойца - мягкую игрушку может и удасться, но слишком сложно, овчинка выделки не стоит. Как и наоборот, из болонки сделать охранника вряд ли получится.

[Maina]

С моей стороны большое браво. ++++
Безусловно, есть определенные черты характера собак, свойственные породе. И сломать их и сделать из генетического сторожа диванную собаку или из бойца - мягкую игрушку может и удасться, но слишком сложно, овчинка выделки не стоит. Как и наоборот, из болонки сделать сторожа вряд ли получится.

Я полагаю, люди говорят, что якобы все зависит только от воспитания, потому что приравнивают собаку к человеку. Очеловечивают. Иногда упоминания о генетике и породах их даже злят, что меня удивляет . Особенно этим грешат сторонники моды брать парий с улицы и из приютов. У человека нет пород, людей не селекционируют искусственно, и поэтому действительно все зависит от среды, от воспитания и лишь незначительная доля - от генетики. Но собаки - животные, и селекция все же рулит. При создании пород закреплялись какие-то качества, и в каждой породе они закреплялись инбридингом. То, что закреплено в ходе целенаправленной селекции, уже ничем не вышибешь.

[Ren]

То, что закреплено в ходе целенаправленной селекции, уже ничем не вышибешь.

Да, безусловно. Но это все-таки касается grandes lignes, то есть, в основном, предназначения собак.

Возьмем голдена или лабра. Изначально породы охотничьи. Люди берут их и удивляются - а почему у меня собака все лужи считает в лесу, валяется в падали и преследует все, что движется ? Это же типа собаки - компаньоны, их типа даже инвалиды на поводках водят. Щас. Если бы они знали, какой жесткой дрессировке подвергают собак-помощников инвалидов, тем более, поводырей. Хуже, чем овчарок.

Статистики по породам все выкинуть нафиг можно - немецких овчарок, кокеров, лабрадоров покупают чаще, чем акит, басенжи и чау-чау. Хотя если взять внутрипородный процент кусачести, то, может, он будет гораздо меньше у кокеров, чем у акит.

Есть еще такое понятие, как "вера в то, что" - "я верю в то, что моя собака никого не укусит". Вот это надо выжигать из себя каленым железом. Я лично верю в то, что когда-нибудь любая собака может укусить, только ее нужно довести до нужной "ручки".

Как-то раз, на площадке, мы менялись собаками - они были еще щенки, по 9 мес примерно - я наклонилась к грюну, которого мне дали вместо Ланди, и присела даже рядом с ним. Инструктор на меня посмотрел внимательно и говорит : ты знаешь, что он может тебя сейчас запросто в лицо укусить ? Это не твоя собака. Ты ей - никто вообще.

Надо сказать, что такой вот опыт - лучший. И без покусов, и дошло.

[entrecote]

Там был один случай с таксой, когда такса отгрызла новорожденному ногу и он скончался от потери крови (а мама спала). Мне потом кошмары снились... И вот тебе и домашний питомец!

я где то слышала, что таксы самые агрессивные из мелких собак, что кусают прохожих на улице, т.к. слышала "где то" не буду уж очень утвержать что правда.

[charavichka]

Ой, что-то потянуло меня опять перечитать этот ужасный случай с новорожденным...
Справедливости ради скажу, что статистика собирается с 1887 года (молодцы американцы, я бы очень сильно хотела узнать, как дела обстоят в России, кто там в этой статистике. я так полагаю, что стаи дворняжек, но хотелось бы увидеть, что-то подобное американской статистике, где приводится максимум сведений - что за собака, откуда, что вызвало ее аттаку, кто ее жертва, иногда еще пишут, что дальше было с собакой).

Это ужасная статистика и там повторяются одни и те же породы (хотя есть и разные случаи - и с бостон-терьером, и с шпицем, и с фоксом, и с лабрадором, и с чау чау). Последние годы эта статистика про питбулей. И про роттвейлеров. Далее следуют доберманы, хаски, маламуты, немало мастиффов.
В середине века немецкие овчарки печально отметились.

Ни одного голдена, хоть что-то приятное!
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_..._United_States

[Yuta]

Ни одного голдена, хоть что-то приятное!

Посмотрела первую попавшуюся статистику - кусаются и голдены.

"Информация об укусах собаками некоторых пород людей в штате Колорадо
Colorado State Veterinarian

BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996

German Shepherd - немецкая овчарка - 299
Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282
Chow - чау-чау - 218
Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98
Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87
Golden Retriever - золотистый ретривер - 78
Rottweiler - ротвейлер - 77
Husky - хаски (лайка) - 60
Akita - акита-ину - 46
и т.д."

Из-за немецких овчарок расстроилась. Пока кроме нее альтернативы не вижу. Хотя, на том же ресурсе прочитала, что статистика во многом основывается на распространенности определенной породы. Надеюсь, это не овчарки самые злобные, просто их количество самое большое.

[Maina]

Из-за немецких овчарок расстроилась. Пока кроме нее альтернативы не вижу.

Так если не держать ее с детьми без присмотра, а выделить для собаки специальное место, куда дети случайно не залезут, то почему бы и нет, если нравится. Просто бдить надо, не рассчитывать на разум собаки.

[charavichka]

Посмотрела первую попавшуюся статистику - кусаются и голдены.

Вот именно, что кусаются, а в печальной статистике смертей из-за собак их нет.

[charavichka]

...

[charavichka]

Кстати акиту только что кастрировали каким-то уколом. Надо будет потом узнать успокоило ли это его.
На это хозяева очень рассчитывают.
Ну и вообще интересно, поменяется ли его характер.

[Maina]

charavichka, кастрация - уколом? Или просто отодвинули течку? Нет, стерилизация совершенно не влияет на поведение в плане добрее / злее. Ведь ребенок - это существо другого вида для собаки, и отношения с ребенком и вообще с людьми не основаны на половом поведении. Акиту не исправишь - надо просто содержать отдельно, чтоб дети и гости случайно ее не "спровоцировали" взмахом руки.

[charavichka]

Maina, это кобель и ему уже года три. Мне рассказали, что сейчас есть "химическая кастрация". Укол и все.

Ren, я тебя хорошо поняла, но со стороны это не выглядело гуд. Она откровенно прицепилась к той суке, она на нее зуб по-моему точит. Сука уже и не знала, куда деваться, с одной стороны бешеный щенок, с другой ее воспитывает ньюфаундлендша.

Мне было полезно увидеть такое поведение ньюфаундленда. С весом 80 кг любая, даже самая незначительная проблема собаки имеет совсем другой масштаб.

[NBVictory]

Интересно про акита ину. У дочки это была любовь с одного взгляда пару лет назад. А они вот оказывается какие сложные создания. (Я правда японские породы вообще как вариант для нас не рассматривала, поскольку слышала, что генетика у японцев слабоватая, собаки болезненные.)
После этого был запой хаски (а у кого из детей его нет )
Сейчас она обожает немецких овчарок.

А что скажете о бернском зенненхунде?

[mph]

NBVictory, я думаю charavichka говорит об американской аките. Это разные породы. И характеры разные, но обе породы не простые.

[Maina]

NBVictory, я думаю charavichka говорит об американской аките. Это разные породы. И характеры разные, но обе породы не простые.

То, что атакуют без предупреждения, - это чисто японская фишка, это не от немцкой овчарки в американской аките. Японское выражение: «Если твоя Акита лает, – беспокойся». Т.е. настолько они не пустобрехи и лишнего "слова" не скажут. Ну и участие в собачьих боях в анамнезе, тоже в Японии. Это уже в США их скрестили с немцами и превратили в служебников (чтоб ради шкур их всех не поубивали во время войны). Но от приливания крови немцев японская упертость в них не разбавилась.