Не дожидаясь диабета

[EHOT]

Ну расскажите, что диабет не имунное заболевание тем, кто его себе загадив иммунку получил.

имунные заболевания это заболевания иммунной системы, а не заболевания от плохого иммунитета. А так вы правы, все как в поговорке: все болезни от нервов, кроме сифилиса, который от удовольствия.

[Passantin]

имунные заболевания это заболевания иммунной системы, а не заболевания от плохого иммунитета. А так вы правы, все как в поговорке: все болезни от нервов, кроме сифилиса, который от удовольствия.

На самом деле тут игра слов. Но смысл тут не меняется.

В первом комментарии я написала, что испорченный иммунитет может привести к иммунному заболеванию как диабет второй степени. И я знаю лично двоих, у которых так произошло. Один был полностью здоровый и без каких либо предрасположенностей. Он методически гробил свое богатырское здоровье в течение долгих лет и доигрался.

[ulitochka]

Но подруга дочери, она эндокринолог, год назад ещё раз прошла курс и по каким-то показателям анализов крови и мочи сказала, что у меня есть предрасположенность. Дочь в командировке. Я у неё спрошу. Может быть она помнит на что именно обратила подруга внимание. Если нет, то попробую напомнить, когда будут встречаться.

Может быть, эндокринолог обратила внимание на гликированный гемоглобин ( HbA1c)? Мой терапевт именно этот показатель проверяет каждый раз наряду с сахаром.

[Ptu]

А в чем сакральность знания о предрасположенности? В том чтобы иметь доказательства, что ее нет и успокоиться? С возрастом у всех организм изнашивается. И нет волшебной палочки кроме просто того чтобы держать себя в руках и следовать принципам здорового питания как если бы вы были в группе риска.
А уж когда анализы показывают намеки проблемы - и подавно.

[Рыжая]

На самом деле тут игра слов. Но смысл тут не меняется.

В первом комментарии я написала, что испорченный иммунитет может привести к иммунному заболеванию как диабет второй степени. И я знаю лично двоих, у которых так произошло. Один был полностью здоровый и без каких либо предрасположенностей. Он методически гробил свое богатырское здоровье в течение долгих лет и доигрался.

Там дело не в иммунитете. Диабет второго типа - это не аутоимунное заболевание. Оно, как Вы совершенно правильно говорите, "зарабатывается" неосторожным отношением к собственному здоровью. Человек неправильным питанием и отсутствием физнагрузки расшатывает себе обмен веществ, пока наконец организм не теряет способность распознавать и переносить глюкозу к клеткам. Это и есть диабет второго типа.

Аутоиммунный - это диабет первого типа, обычно возникающий в раннем возрасте (но не обязательно - у меня 1 тип был диагностирован в 47 лет). Вот он аутоимунный, т.е. иммунитет ошибочно начинает воспринимать бета-клетки поджелудочной железы как чужеродные и начинает их уничтожать. Причины, запускающие этот механизм, никому не известны.

Вообще вот на этом форуме столько нужной и серьезной информации по диабету. Всем, у кого вопросы по диабету, нужно в первую очередь его прошерстить.

[Azzaz]

Да, судьба , конечно, чертовка сколько людей знаю , которые утром пьют кофе черный с сахаром и печенька , днем или вечером ( зависит дома или в городе) тарелка пасты , на закуску кусок хлеба со вкусностями - брускетта, живут до 90 лет и никаких диабетов

[Рыжая]

Да, судьба , конечно чертовка сколько людей знаю , которые утром пьют кофе черный с сахаром и печенька , днем или вечером ( зависит дома или в городе) тарелка пасты , на закуску кусок хлеба с вкусностями - брускетта, живут до 90 лет и никаких диабетов

Да, это тоже, конечно

[Azzaz]

Рыжая, спасибо за ссылочку. Интересная информация

[IrinaS]

Да, судьба , конечно, чертовка сколько людей знаю , которые утром пьют кофе черный с сахаром и печенька , днем или вечером ( зависит дома или в городе) тарелка пасты , на закуску кусок хлеба со вкусностями - брускетта, живут до 90 лет и никаких диабетов

Я полно знаю и тех, кто еще и пирожные ест, мороженое, и т.п., и тоже никакого диабета.

[Passantin]

Рыжая, спасибо. Я этих различий не знала. Для меня иммунитет было синоним здоровья практически.

[Ptu]

Я полно знаю и тех, кто еще и пирожные ест, мороженое, и т.п., и тоже никакого диабета.

Это естественно. Каждому свое. У кого в старости суставы, у кого головка... у каждого свое слабое звено.

[EHOT]

Может быть, эндокринолог обратила внимание на гликированный гемоглобин ( HbA1c)? Мой терапевт именно этот показатель проверяет каждый раз наряду с сахаром.

просто это показатель, который дает нечто среднее за три месяца). если вы сдадите кровь после еды (сказав, что ничего не ели) то сахар может быть чуть повышенным, а гликированный гемоглобин будет в норме. Если вы говорите врачу, что все показатели в норме, трион покажет, что это не так. Мне рассказывали в больнице историю умельца, который подправлял данные сахара (они теперь автоматически идут на телефон). Через гликированный гемоглобин его поймали.

[Passantin]

Passantin, очнитесь. Мы про диабет второго типа. Ку-ку.

Ку-ку своему мужу выдавайте. Меня освободите от Ваших истерических выпадов.

[Azzaz]

Я полно знаю и тех, кто еще и пирожные ест, мороженое, и т.п., и тоже никакого диабета.

ну тогда что ?

Do we do or do we don't? , как поётся в песне ))

[Рыжая]

ну тогда что ?

Do we do or do we don't? , как поётся в песне ))

Кстати, нужно иметь в виду, что диабет второго типа - профессиональное заболевание православных священников, хотя они большую часть года постятся и никаких излишеств себе не позволяют. Но постная пища, хоть в ней и исключены мороженые и пирожные, все же преимущественно углеводная, то есть они год за годом наедают себе диабет кашами и черным хлебом... (а как сильно и резко простой черный хлеб поднимает сахар - это вообще песТня! Белый гораздо безопаснее.)

[Passantin]

Рыжая, а можно про чёрный хлеб подробнее?

[Chouquette]

(а как сильно и резко простой черный хлеб поднимает сахар - это вообще песТня! Белый гораздо безопаснее.)

я худых священников не вижу, там явно не каши и не постный хлеб, а все излишества мира

а как может черный хлеб повышать сахар, если в нем 2-5 гр на сто грамм?
особенно если брать что-то вроде pumpernickel

[Рыжая]

я худых священников не вижу, там явно не каши и не постный хлеб, а все излишества мира

а как может черный хлеб повышать сахар, если в нем 2-5 гр на сто грамм?
особенно если брать что-то вроде pumpernickel

Это не совсем так работает. Указанное на упаковке ничтожное "содержание сахара" ни о чем не говорит. В сахар превращаются ВСЕ содержащиеся в продукте углеводы (в случае хлеба это в среднем 30-50 г углеводов на 100 г - то есть это 30-50 г будущего сахара поступает в организм). Вопрос только в скорости, с которой это происходит. Поэтому на пустой каше и черном хлебе заработать диабет гораздо проще, чем на тех же пирожных. Потому что в пирожных и особенно в мороженом (которое часто называют "разрешенным лакомством диабетика") наряду с углеводами в виде муки или крупы присутствуют также белки и жиры в виде яиц, масла и проч. Белки и жиры замедляют процесс расщепления глюкозы, растягивая его иногда на часы, таким образом сахар поднимается гораздо медленнее и остается в пределах нормы. Когда человек ест углевод, даже сложный, в чистом виде, без добавления белков и жиров, та же каша или хлеб очень быстро превращается в глюкозу, вызывая неестественно резкий выброс инсулина, чтобы скомпенсировать поступившую в организм глюкозу. А именно резкие выбросы больших количеств инсулина и приводят к диабету второго типа. Поэтому на пустой каше или хлебе гораздо легче заработать диабет, чем если бы их ели с маслом или мясом.

Это если коротЕнько про ГИ - "гликемический индекс". А есть еще гликемическая нагрузка! Кстати, белки тоже превращаются в сахар, только гораздо медленнее и в меньшем объеме. Поэтому нужно смотреть на полный состав продукта - белки, жиры, все виды углеводов.

[Azzaz]

больших количеств инсулина и приводят к диабету второго типа. Поэтому на пустой каше или хлебе гораздо легче заработать диабет, чем если бы их ели с маслом или мясом.

много лет нам твердили обратное . Вспомните моду на раздельное питание

[EHOT]

В сахар превращаются ВСЕ содержащиеся в продукте углеводы (в случае хлеба это в среднем 30-50 г углеводов на 100 г - то есть это 30-50 г будущего сахара поступает в организм). Вопрос только в скорости, с которой это происходит.

Совершенно верно. Этого многие не знают. Углеводы это сахар, который попадет в кровь через час - два. Тогда как сахар попадет за первые 15 минут - час. То есть, если в каком-то продукте на 100 грамм, 90 грамм углеводов и 5 грамм сахара, то это означает, что 90 грамм сахара будет в крови через пару часов.

Поэтому на пустой каше и черном хлебе заработать диабет гораздо проще, чем на тех же пирожных. Потому что в пирожных и особенно в мороженом (которое часто называют "разрешенным лакомством диабетика") наряду с углеводами в виде муки или крупы присутствуют также белки и жиры в виде яиц, масла и проч. Белки и жиры замедляют процесс расщепления глюкозы, растягивая его иногда на часы, таким образом сахар поднимается гораздо медленнее и остается в пределах нормы.

А здесь не согласен. Сахар из мороженного попадает в кровь примерно со скоростью сахара из сложных углеводов.

[Ptu]

а как может черный хлеб повышать сахар, если в нем 2-5 гр на сто грамм?

Может.
Если не читать этикетку.
Черный хлеб это не рецепт, а общее понятие.
И может быть хлеб из пропаренных зерен ржи, с небольшим добавлением ржаной муки, воды и соли, закваски.
А может быть составчик длинный, где зерен нет, пищевых волокон немного, одна мука, сироп глюкозы(а без нее закваска не хочет подниматься хоть убей), экстракты солода и пр. Это все сахара, именно сахара, то есть очень быстрые углеводы. Плюс мука - поднимает уровень глюкозы в крови в разы быстрее, чем запаренные цельные зерна.
Да и даже если состав написан, то тоже не гарантия, что не соврали. А вот датчик на плече глюкометра не соврет.

[Passantin]

Рыжая, мне надо достать пирамиду диетического питания. Там что то похожее о питании нам рассказывали. Я о том, что углеводы надо сочетать с белками и тп.

В принципе я люблю булку запить кефиром и чувствую подъем сил после этого.

[Chouquette]

Совершенно верно. Этого многие не знают. Углеводы это сахар, который попадет в кровь через час - два. Тогда как сахар попадет за первые 15 минут - час. То есть, если в каком-то продукте на 100 грамм, 90 грамм углеводов и 5 грамм сахара, то это означает, что 90 грамм сахара будет в крови через пару часов.

А здесь не согласен. Сахар из мороженного попадает в кровь примерно со скоростью сахара из сложных углеводов.

я как раз сейчас уже месяц замеряю, и нет описанного ужаса

от бутерброда черного хлеба с сыром и маслом гликемия будет через два часа ниже 0,95
а от бигмака через два часа она все еще будет улетать в космос
тоже самое от тарелки пельменей с мясом
а такая же тарелка условного горохового супа с мясом не провоцирует выхода из норм

хотя и там и там углеводы

[EHOT]

от бутерброда черного хлеба с сыром и маслом гликемия будет через два часа ниже 0,95
а от бигмака через два часа она все еще будет улетать в космос

Там нет ужаса никакого. Просто надо знать, что и сахар и углеводы пойдут в кровь как сахар, только с разной скоростью.

Проблема того, что происходит с бикмаком скорее в том, что там просто углеводов больше чем в хлебе. Кстати, если вы его берете с картошкой фри то все еще больше растягивается... так как сначла идет "удар" от сахара из булки (и соуса), потом углеводы из хлеба, а потом еще часа через полтора подойдет сахар от картофеля фри...

В хлебе обычно все идет более плавно. Но и сахар и углеводы станут в результате сахаром.

[Marine Saf]

Как же все это сложно…

[Ptu]

Да нет, из картофеля фри сахар в кровь поступит гораздо быстрее, чем через час.

[Рыжая]

я как раз сейчас уже месяц замеряю, и нет описанного ужаса

от бутерброда черного хлеба с сыром и маслом гликемия будет через два часа ниже 0,95
а от бигмака через два часа она все еще будет улетать в космос
тоже самое от тарелки пельменей с мясом
а такая же тарелка условного горохового супа с мясом не провоцирует выхода из норм

хотя и там и там углеводы

Это еще зависит и от калоража. Чем ниже калораж в приеме пищи, тем спокойнее себя ведет сахар. Сколько тех калорий в бутерброде с сыром и маслом, 200-250 от силы? А в Бигмаке - 500, это треть дневного рациона. То же самое с пельменями: если еще и со сметаной или маслом навернуть, то запросто будет 400 килокалорий минимум, а сколько тех калорий в тарелке горохового супчика? Ну, 100, ну, 150... Вот сахар и ведет себя по-разному...

Немного не в тему, но американский диабетолог Берштейн ввел термин "эффект китайского ресторана". Почему китайского - потому что там берешь по чуть-чуть от каждого блюда и в результате наедаешься, пока пузо не начнет трещать. И сахар в этом случае поднимается именно за счет большого объема и калорий пищи, которая продолжает перевариваться в желудке часами, и все эти часы выделяет лишний сахар в кровь...

[Azzaz]

Совсем в дым меня запутали как на японском все читаю : слова знакомые, а смысл не улавливаю(( лучше бы тыкнули меня, где посмотреть меню на неделю с допустимым количеством съеденного . Раньше борщ ела большую тарелку , а как напугали страницами выше перешла на пиалки, но голодно после такого количества , суп/ пюре тоже уменьшила, тоже голодно. Чего едят бедные диабетики тогда, если тут не хочется с ним встречаться и то голодно. Потом добираешься всякими орешками ..

[Azzaz]

Если кашу с маслом выше Рыжая разрешает есть , то , наверно, можно иногда и ризотто с маслом/ пармезаном съесть? Нет? Или я опять все перепутала хотела подать белую венецианскую поленту с овощами к блюду на гарнир , порекомендовали чечевицей заменить . Совсем нельзя есть это или все же можно немного и не часто . У меня стоит пакетец )) нетронутый

[Рыжая]

Если по-простому, то надо есть блюда, сбалансированные по БЖУ (да, если каша, то с маслом или с мясом, т.к. сахар она будет поднимать медленее, чем пустая из одних углеводов) и ограниченные по калориям. В этом смысле супчики - идеальная еда, минимум калорий и углеводов. Большая тарелка борща - отличный прием пищи. Поленту тоже можно, если в сочетании с мясом или овощами, а не голую, и если порция небольшая. Это здоровому человеку, который боится развития диабета. Если уже диабетик, то да, углеводы придется ограничивать жестче....