#301
19.12.2021, 18:38
Последний раз редактировалось maman N; 19.12.2021 в 18:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Зачем отапливать помещения, в которых никого нет? Правда, во Франции не бывает -24. Для французского климата нет смысла вообще отапливать пустые помещения. Температура сейчас дневная где-то +7. Кроме того, что просто так выбрасывать деньги на обогрев совершенно пустых помещений, какой смысл? У нас в доме, если совсем не топить ванную, а просто дверь открыть, чтобы воздух туда проходил, то обогреть можно перед купанием очень быстро. У нас часто днём отопление только в гостиной, тёплый воздух поднимается вверх и двери между помещениями открыты, НО для самых холодных дней у нас камин.
На работе коллега, с которой мы с одном помещении работаем, включает отопление на 21, в майке мы на работу зимой не ходим, а ходим в тёплой одежде, я там просто задыхаюсь и отбиваюсь потом. Утром прихожу пораньше и открываю окно.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#302
19.12.2021, 18:49
Последний раз редактировалось Small_birdie; 19.12.2021 в 18:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Посмотрела, у нас вообще без отопления в салоне 22 градуса сейчас. На улице - +9.
Когда начальнику было плоховато после прививки, он включил электрический обогреватель на день в бюро. Это был ужас. |
|
|
#303
19.12.2021, 19:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 33.086
|
maman N, Так тело тоже должно отдыхать и дышать, а не кутаться в два одеяла и свитера и преть в них.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
#304
19.12.2021, 23:36
Последний раз редактировалось maman N; 20.12.2021 в 09:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Люди отдыхать ездят с палатками, некоторые зимой, в тёплых спальниках и одежде спать при не высокой температуре - это очень полезно для здоровья. Спать в сильно натопленном помещении для здоровья совсем не полезно, вредно для сердца и дыхательной системы.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#305
20.12.2021, 10:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Забавно, что в теме сравнивают обогрев частного дома в несколько этажей (это какие пропорции площадей наружных стен и внутренних? и какие объемы воздуха, что нужно прогреть?) с обогревом студии в многоквартирном доме
Кроме того, частные дома крайне редко бывают с хорошей теплоизоляцией, в то время, как в многоквартирных это не редкость, особенно недавно построенных, по новым нормам. В квартире для повышения температуры на пару градусов нам было достаточно наклеить резиновый уплотнитель на косяк входной двери и заткнуть отверстия принудительной вентиляции над окнами - и всё! Все проверили свои дома на предмет постоянных сквозняков, что уносят их денежки на ветер?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#306
20.12.2021, 14:11
Последний раз редактировалось maman N; 20.12.2021 в 14:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Да понятно, что в квартире обогрев не одно и то же. Просто вопрос был про стоимость.
Проблема, заявленная в теме, не стоит и выеденного яйца. Собственник должен был потребовать с жильца деньги за перегрев, но его видимо и экология беспокоит. Очевидно собственник никогда не сталкивался и даже не представлял, что могут быть такие, кто отапливает на 28-30. Летом при этой температуре кондиционирование включают. Тут все растут при 18-19 с рождения и имеют другие привычки. В роддоме дают бумагу, на которой написано, что в помещении, где младенец, надо отапливать на 18, во многих мед. кабинетах плакаты, где написано то же самое. Мои дети выросли с самого рождения при такой температуре, босиком по кафелю и никакие щели не затыкались. Тут потому меньше люди болеют и дольше живут, что с рождения привыкли к тому, что нет перегрева в помещениях. А так, почему бы костры не разводить, чтобы согреться и через них в кокошниках прыгать, раз у нас такие национальные традиции. Про приезжать со своими традициями https://www.youtube.com/watch?v=cTP6yUqlDxA
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#307
20.12.2021, 14:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Традиции складывались, когда люди в домах жили, там никто не натапливал до того, чтобы в трусах ходить по дому (кстати, ужос)). Да, в СССР дешевый газ, не экономили на отоплении многоквартирных домов, наоборот, народ маялся в весенние месяцы от духоты в квартирах. Считать такие "стандарты" нормой странно для европейца. Для азиата и африканца, конечно, дело другое. |
|
|
#308
20.12.2021, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.760
|
Или Вы так...абстрактно рассуждаете? |
|
|
#309
20.12.2021, 15:47
Последний раз редактировалось NBVictory; 20.12.2021 в 16:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
рассуждаю на основе наблюдений, скажем, на основе личной статистики - виденных мною домов и квартир + личный опыт.. дом maman N, да и квартиру на Монпарнасе я конечно не знаю но я реально не видела ни одной семьи, живущей в доме, где зимой не ходили бы в 2-3 слоях теплой одежды и без "меховых" или войлочных тапок.. и все сетуют на дикие счета за отопление.. в квартирах же и жалобы не частые, и в среднем гораздо теплее.. поэтому рассуждать о том, что невозможно нагреть студию за приемлемые деньги, опираясь на опыт с домом, по меньшей мере не корректно
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#310
20.12.2021, 19:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 33.086
|
А что для вас значит сильно натопленное ? 23-24 это уже много?) На природе в спальниках люди каждый день не спят, в отличии от постоянных двух одеял и свитеров.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
|
#311
21.12.2021, 01:16
Последний раз редактировалось maman N; 21.12.2021 в 01:41..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
С чего Вы взяли, что мы отапливаем атмосферу? Мы сделали изоляцию и поменяли батареи, наверху установили pompes à chaleur + у нас камин, НО не собираемся портить здоровье перегревом помещений и выкидывать к тому же на это деньги. 18 максимум, лучше меньше. Лично мне комфортно спать под хорошим тёплым одеялом, которое прекрасно греет при 15-16. Если температура выше, мне душно, я выключаю отопление совсем и ночью постоянно одеяло скидываю, главное, чтобы ноги были в тепле. Раньше я жила в московских квартирах, где было от 22 до 30 без возможности отрегулировать температуру, считала это нормальным и не понимала, зачем некоторые жили с постоянно открытыми форточками, чтобы было 15 градусов в помещении, мне тогда это казалось странным, о здоровье я тогда не думала. Я уже писала, что маму, которая постоянно болела заболеваниями дыхательной системы, в детстве отправили в лесную школу в Прибалтику, там детей клали спать зимой с открытыми окнами. Оттуда она вернулась здоровой.
Мой муж рос в домах, где было 14-16 градусов. А у его бабушки в Нормандии было именье с большим домом, так там было ещё меньше и все, выросшие в этом доме отличались крепким здоровьем. Та же бабушка в 90 + была в такой физической форме, которой любой молодой может позавидовать. Она практически совсем никогда не болела. А вот откуда растут ноги у советского распространённого мнения, что "детям надо быть в тепле"? У нас поколения целые считают, что жара в жилом помещении - это хорошо. Почему тогда советские дети так много и так часто болели?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
||
|
#312
21.12.2021, 02:38
Последний раз редактировалось NBVictory; 21.12.2021 в 03:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
maman N, да, я никак к болезням и здоровью не отношусь, мы же в этой теме финансовые вопросы обсуждаем.
Уже были приведены расчеты (и не одним человеком), показывающие, что никаких катастрофических расходов хозяином квартиры понесено бы не было за такой короткий срок. Ну что ж, не все хорошо умеют или желают считать. Мы получили точные цифры по затратам на электрическое отопление для своей квартиры, собрав статистику плат и энергопотребления за теплые и за холодные периоды, и сравнив их. Выяснилось, что при не слишком хорошей теплоизоляции окон и наружных стен, и нашей любви к теплу, расходы конкретно на отопление в общих расходах на электричество, невысокие. Все! больше мы не парились включать обогреватель или поэкономить. Но не каждый так делает и вообще считает. Некоторые препочитают напугаться цифрами и кошмарить постояльцев. Основная моя мысль была в том, что оспаривать квартирные расходы на отопление цифрами по отоплению дома - странно. Как видите, закалка ваших детей и лечение холодным воздухом вашей мамы тут не причем.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#313
21.12.2021, 03:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Из этих двух постов:
Либо это странная изоляция, либо у вас сквозняки в плюс к вашей изоляции, и по банальным законам физики сгенерированное вами тепло улетает в эфир )), либо вы не учитываете в этих 200 евро еще какие-то расходы..
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#314
21.12.2021, 06:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.113
|
А как же вы переносите лето? То есть летом когда температура 25-30, что намного выше ваших максимально-комфортных 18, вы включаете кондиционер и невзирая на расходы снижаете до 18?
|
|
|
#315
21.12.2021, 10:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Насмешили про 25-30 :-). Летом у нас на улице 30-42.
|
|
|
#316
21.12.2021, 11:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.725
|
С тех пор как мы установили кондиционер дома, у нас потребление электричества конкретно выросло летом, но зато стало очень комфортно.
На работе у нас ужасно спроэктировано помещение, кондиционер с теплым воздухом прямо под лестницей, и весь теплый воздух летит сразу наверх. Внизу народу холодно, а наверху - жарко. Я на работе всегда в тонкой рубашке, а до работы доезжаю в теплом пуховике, вот такое сочетание, теплых свитеров у меня нет вообще.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор |
|
|
#317
21.12.2021, 19:09
Последний раз редактировалось maman N; 21.12.2021 в 21:00..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#318
21.12.2021, 19:12
Последний раз редактировалось maman N; 21.12.2021 в 19:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Холодная вода в помощь, ночью открытые окна и/или кондиционер. Летом нет ни одеял, ни тёплой одежды.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#319
21.12.2021, 19:24
Последний раз редактировалось maman N; 21.12.2021 в 19:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
В теме вопрос также про национальные традиции в вопросе температуры помещения.
Интересно, когда и почему в СССР появилось мнение, что сильно нагретая квартира - это нормально особенно, когда есть дети? Это же полностью противоречит тому, что тут: младенцам помещение отапливать на 18 - 20 градусов, как зимой, так и летом. https://www.pampers.fr/bebe/sommeil/...e-chambre-bebe
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#320
21.12.2021, 21:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.113
|
То есть до ваших комфортных 18 вы температуру летом не снижаете. Почему? Если для вас температура выше 18 это так плохо, так плохо... то нужно снижать до 18. Логическая нестыковка и двойные стандарты: зимой выше 18 плохо, а летом выше 18 это нормально.
|
|
|
#321
21.12.2021, 21:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.113
|
А есть ли возможность залочить фиксированную цену за квт на 3-5 лет? |
|
|
#322
21.12.2021, 21:50
Последний раз редактировалось Small_birdie; 21.12.2021 в 22:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#323
21.12.2021, 22:21
Последний раз редактировалось maman N; 21.12.2021 в 22:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Фиксированная часть - плата за абонемент в зависимости от мощности: 4, 6 или 9.
Остальное за конкретное потребление по счётчику. У нас достаточно редкий тариф по цветам: 22 дня в году красные, дороже в 4,5 раза, они бывают только зимой, когда самая холодная температура, 43 дня в году белые и тоже только с ноября по апрель. А всю остальную часть года синие дни по более дешёвому тарифу. По воскресеньям в любое время года только синие дни.
Обогревать пустые помещения как-то не очень логично.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#324
21.12.2021, 22:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Small_birdie,
В Канаде совершенно иной климат. И потом, если бы у Вас было в 10-20 раз больше доходов, Вы бы их тратили на обогрев, чтобы ходить зимой дома в купальнике и обогревали бы на 30 градусов жильё в Ваше отсутствие? Это не вопрос средств, а вопрос здравого разума.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#325
21.12.2021, 22:31
Последний раз редактировалось Small_birdie; 21.12.2021 в 22:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
maman N, я в связи с похолоданием в джинсах сижу. Майка с коротким рукавом и жилетка. Обычно зимой и летом в шортах, муж не даст соврать.
Пока что не холодно. Если будет похолодание, носки надену. Пока шлепанцы на босу ногу. На случай страшных холодов у меня валенки на овчине есть :-). Страшные холода - это когда на улице ниже 0°. Вот в департаменте, где я работаю, климат похуже. Там и ветер холодный бывает, и дождь иначе, противней :-) воспринимается. Там отопление. Но я держу постоянно окно немного приоткрытым, иначе мне быстро перестает хватать кислорода. |
|
|
#326
22.12.2021, 01:51
Последний раз редактировалось NBVictory; 22.12.2021 в 02:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
maman N, ну вот, получается у вас не 200 евро на отопление, а 200 евро на электричество в месяц - это совсем другая песня. Если сравните теплые периоды (но без кондиционера) с зимними, вообще окажется, что не так много у вас конкретно на отопление уходит. И это при наличии камина, который, я полагаю, не наглухо закрывается.
Я как-то зимой жила у родни в деревне на Ангаре, у них свой деревянный дом. Так вот утром кто первый встает, затапливает печку, и пока дом не прогреется (у них хорошая печь, быстро нагревала все помещения), из постели никто не вылазит - дубак редкостный! А в детстве мне очень нравилось по утрам смотреть как в кадушке с холодной водой льдинки плавают, думаю кадушка эта все же в сенях стояла, или ее только водой наполнили. Но позже, в сознательном возрасте, по утрам под одеялом, мне верилось, что и в доме могла . Так что тепло в доме это необходимость и традиция в условиях мерзко-континентального климата и больших запасах топлива. И на здоровье это в худшую сторону не сказывается А Франция с мягкими зимами и дефицитом топлива так же традиционно на отоплении экономит и считает что только так и можно жить, только так правильно.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#327
22.12.2021, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Что значит закрывается наглухо? Камин со стеклянной дверцей, тепло выходит через специальную решётку.
Про тарифы я выше писала, у нас зимой более дорогие тарифы, но большую часть года более дешёвый тариф. Самое дешёвое 80 евро в месяц (июнь), самое дорогое 400 евро в месяц (январь, когда самый дорогой тариф). В любом случае, если вычесть периоды без отопления и кондиционирования получается как раз, что только на отопление уходит в среднем как раз примерно 200 евро в месяц с середины ноября до середины марта потому что зимние тарифы дороже, но это компенсируется более дешёвыми тарифами с другие периоды.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#328
22.12.2021, 17:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Однако во Франции и многих других странах нормальной температурой в комнате и особенно, где есть младенец, считается 18-20, а в советском союзе было иначе. В дореволюционной России норм не было.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#329
23.12.2021, 02:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Считалось бы иначе, если бы пожесче климат был, и в свое время леса все не повырубали. Вот о чем речь.
Нет абсолюта в этом вопросе, есть определенным образом интерпретируемая традиция и реальность.. с двух сторон. Ни одна из них не лучше и не хуже, вопрос привычки и возможностей.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#330
23.12.2021, 21:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Во Франции и раньше не очень сильно обогревали помещения. Замки были холодными и сырыми.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Хозяин квартиры проник в неё в отсутствие съёмщика | m_k | Жилье во Франции | 14 | 13.10.2018 09:49 |
Виды отопления жилья и их отходы | maman N | Жилье во Франции | 97 | 28.01.2016 10:54 |
Какие страховки обязан иметь хозяин квартиры? | Кролень | Жилье во Франции | 5 | 09.12.2014 00:48 |
Нас обокрал хозяин квартиры. Полиция помогать не хочет | LeoPooh | Жилье во Франции | 6 | 20.12.2009 23:35 |
Хозяин квартиры ошибся в расчетах | Slonenok | Жилье во Франции | 21 | 17.11.2005 00:53 |