Почему я не люблю Маргариту?

[Roksanne]

Девочки, ну не от дьявола, умоляю! От Иешуа, Иисуса!!! Да смерть, но с вечной загробной жизнью только в тиши и покое, рядом с любимым, а не подле Господа, где свет..

Ну да , от Иешуа .Но если бы дьявол во всю эту историю не вмешался - то Мастер точно был бы рядом с тем , о ком писал .Ведь сказано было - не заслужил света , а покой заслужил.
Мне кажется , что отказ взять Мастера "туда , где свет" обусловлен тем , что благие в общем-то дела(спасение рукописи, самого Мастера ...) были сделаны при помощи дьявольской силы.

Кстати, у меня параллель в первую очередь не с королевой Марго, а с Маргаритой Фауста.

А почему ? Ведь совершенно разные типажи , даже противоположности , можно сказать ...

[Roksanne]

Beyzn,я думаю , что по Вашей классификации Мастер скорее второго типа гений.
Потому я и думаю , что Маргарите на покое заскучает .Пока надо было спасать - она была "при деле", а когда наступит покой - будет ли она так же самоотверженна ?

[irivisel]

Пока надо было спасать - она была "при деле", а когда наступит покой - будет ли она так же самоотверженна ?

Roksanne, это именно то, что я назвала одержимостью. Желание отдаться и раствориться в другом, слиться с ним в единое целое. Мне от таких отношений жутко становится. Меня удивляют женщины и мужчины, стремящиеся в паре жить по принципу 1+1=1. (Я всегда побаивалась людей, которые страстно меня любили )

Никто не задавал себе вопрос, каким бы был Мастер, не будь с ним рядом Маргариты? По-моему, Мастером он и без неё бы остался, а вот позволял бы он себе быть таким же слабым, как с Маргаритой?

[irivisel]

если же речь идет о непризнанном "гении", о таком, вокруг которого не вьются толпы поклонников его "таланта" или таланта, о том, кого считают чудаком, то женщины часто выбирают и таких тоже.
в таком случае, женщине выпадает преимущественно материнская функция быть контейнером для его тревог и сомнений и удовлетворять его потребность в глубокой зависимости от другого. если женщина на это соглашается, поддерживаемая желанием видеть в будущем триумфальное развитие своего "гения", то она тоже потом разочаровывается, когда такого развития не происходит. а оно не происходит в том смысле, что они никогда не становятся признанными ни в каком кругу. а вот этого уже никакой женщине не понравится. никакая женщина не будет этим удовлетворена, даже если и будет это терпеть и продолжать контейнировать тревоги и сомнения своего избранника. такие мужчины так до самой смерти и остаются большими детьми, всячески опекаемые своими женщинами, если те не расстаются с ними раньше.

Я бы добавила, что в таком случае женщина способна возненавидеть "своего гения" с такой же по силе одержимостью, с какой она его любила.

[Ren]

Ren , а какой уровень развития личности Вы подразумеваете?
Высокий, я предполагаю?

ИМХО.

Уровень развития личности - это степень ее свободы от общественного давления. Я не имею в виду преступников, ест-нно. Способность НЕ зависеть от стереотипов и иметь собственное мнение, поступать по-своему, не следовать законам стада.

[Beyzn]

Желание отдаться и раствориться в другом, слиться с ним в единое целое. Мне от таких отношений жутко становится.

не Вам одной. сам боюсь таких симбиотических тенденций. это же еще глубже залегает, чем те проблемы зависимости, о которых я написал. но, мне кажется, что в МиМ все-таки не об этом. там как минимум уровнем выше.

[Svet]

А почему ? Ведь совершенно разные типажи , даже противоположности , можно сказать ...

В Гугле очень много на эту тему.

Потому я и думаю , что Маргарите на покое заскучает .

Ну как это заскучает? Они же умерли и покой относится к загробной жизни, там совершенно другие измерения. А мы пытаемся рассуждать земными категориями.

[El'ka]

Они же умерли и покой относится к загробной жизни, там совершенно другие измерения.

Вобщем все умерли Маргарита сменила золотую клетку живого функционера на существование в небытии рядом с невротиком...
Вывод: не вступайте в сделку с дьяволом, ничем хорошим это не кончится. А так хочется осуществить мечты Н. Ростовой и М. Шагала - полететь как птица над городом...

[lulu61]

Это я так написала - в ответ на вопрос Феличе, потому что знаю, кто она. Вам писать не буду.

Так вы не мне пишете - а всему форуму

[Ren]

Так вы не мне пишете - а всему форуму

В смысле, не буду отвечать на ваш вопрос. По-моему, это очевидно

[lenegre]

Желание отдаться и раствориться в другом, слиться с ним в единое целое

В жизни всегда плохо кончается. Потому что -имхо - тот, в ком растворяются несет непомерную ношу

[Roksanne]

В Гугле очень много на эту тему.

В Гугле вообще очень много всего ...
Я говорила о своем мнении о Маргарите Булгакова и Маргарите Фауста.

Ну как это заскучает? Они же умерли и покой относится к загробной жизни, там совершенно другие измерения. А мы пытаемся рассуждать земными категориями.

Так вот в том и вопрос - а хотели ли они умирать и получить покой ценой смерти ? Маргарита , в частности - разве хотела она умереть ?
Она хотела счастья и покоя . Дьявол , как всегда , все понял слишком буквально ...

[Roksanne]

Желание отдаться и раствориться в другом, слиться с ним в единое целое. Мне от таких отношений жутко становится. Меня удивляют женщины и мужчины, стремящиеся в паре жить по принципу 1+1=1. (Я всегда побаивалась людей, которые страстно меня любили )

+1

Никто не задавал себе вопрос, каким бы был Мастер, не будь с ним рядом Маргариты? По-моему, Мастером он и без неё бы остался, а вот позволял бы он себе быть таким же слабым, как с Маргаритой?

Он бы написал свой роман , но даже бы не рискнул кому-либо показать ...Писал бы в стол , еще бы что-то написал ...Жил бы себе в своем подвале и в своих историях ...
Если бы не Маргарита . Без нее он не узнал бы , что такое любовь , что такое - страдание и боль.
И кто же знает , что лучше было бы для Мастера ...

[Petite Princess]

По поводу прозвучавших высказываний о эгоизме Маргариты достаточно вспомнить историю с Фридой ( которая опять перекликается с Фаустом) - все-таки милосердие стучится в ее сердце, а ненависть к литературным критикам - вот уж кого нашли жалеть!
Маргарита - это Гретхен, которая нашла в себе силы не идти на поводу судьбы, а бросить ей вызов. Ради Мастера, которий был частью ее, следовательно, ради собственного же блага, скажете вы. Возможно. Но... См. предыдущий абзац.
Вообще,быть яркой личностью среди серости - вещь неблагодарная. Кстати, вспомнился Ницше, который писал, что предпочтет живого человека с его достоинствами и недостатками, страстями и пороками, обычой серой мыши. У моего мужа любимый персонаж - Кот-Бегемот(а скажите, кто его не любит!). Почему? Хамоват, невоспитан, местами просто ханжа... Но насколько колоритен и обаятелен! И не стесняется своих дурных качеств, считая их неотъемлемой частью собственной личности. Ведь и положительные присутствуют! И на первом месте чувство справедливости...
Не могу вспомнить, чтобы Маргарита причинила зло кому-то, кто этого не заслуживает? Вернемся к Фриде, общественность ее осудила, а вы осудили бы? Или, может, быть осудили общественность, оправдавшую хозяина кафе, который сам младенцев в лесу не убивал?
Это к вопросу о эгоизме Маргариты.

[Petite Princess]

Я пережила. Так было трудно, что сбежала. До сих пор не могу себе простить.

Не сбежала. Вернее, нашла в себе силы вернуться, чему безумно рада. Мой Мастер более самостоятелен, но, как и любой мужчина, нуждается в женской поддержке. Только с ним я чувствую, что полноценно живу. Произошло второе рождение.
Хотя никакая из меня Маргарита, вот собственную карьеру делаю... Но чувства присутствуют те же...

[lenegre]

Дьявол , как всегда , все понял слишком буквально ...

Или все-таки после встречи с Дьяволом делать на земле нечего? Только Маргарита этого не знала?

[Fellici]

lenegre, да ей и так вроде было нечего делать особо... Ходила, вздыхала,

мучилась

, как Булгаков писал, читала листик...

[irivisel]

достаточно вспомнить историю с Фридой

За Фриду Маргарита просит потому, что имела неосторожность пообещать ей это.
И боится угрызений совести, если не исполнит обещанного, иными словами, за свой душевный покой боится.

[lenegre]

irivisel, да????
Понятно, что это был порыв. И что "королевы должны обещания выпонять". Но мне казалось, что это искреннее желание исправить несправедливость.

[le causaque]

За Фриду Маргарита просит потому, что имела неосторожность пообещать ей это.
И боится угрызений совести, если не исполнит обещанного, иными словами, за свой душевный покой боится.

Да-а-а-а.... Нет слов.

[lenegre]

le causaque, не будьте, плз, так строги

[irivisel]

Цитата для тех, у кого "нет слов "

Молчи, -- приказал ему Воланд и, обратившись к Маргарите, спросил:
-- Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный
человек?
-- Нет, -- с силой ответила Маргарита, -- я знаю, что с вами можно
разговаривать только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный
человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность
подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если
она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя
всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло.

[Petite Princess]

Понятно, что это был порыв. И что "королевы должны обещания выпонять". Но мне казалось, что это искреннее желание исправить несправедливость.

Вот и я так думаю. И будь она совершенно бессердечной, не пообещала бы ничего.

[irivisel]

И будь она совершенно бессердечной..

Этого даже я не говорила

[le causaque]

Так вот в том и вопрос - а хотели ли они умирать и получить покой ценой смерти ? Маргарита , в частности - разве хотела она умереть ?
Она хотела счастья и покоя . Дьявол , как всегда , все понял слишком буквально ...

-А, понимаю,- сказал мастер, озираясь, - вы нас убили, мы мертвы. Ах, как это умно! Как это вовремя!
-Ах, помилуйте, - ответил Азазелло, - вас ли я слышу? Ведь ваша подруга называет вас мастером, ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы? Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно!
-Я понял все, что вы говорите, - вскричал мастер, - не продолжайте! Вы тысячу раз правы!
-Великий Воланд! - стала вторить ему Маргарита, - Он выдумал гораздо лучше, чем я.

Так что получили они гораздо больше того, чего хотели. А утверждение о том, что они умерли - довольно спорное.

[lenegre]

попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность
подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если
она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя
всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло.

Оправдание за слабость

[Petite Princess]

Этого даже я не говорила

Извиняюсь
Просто хотела сказать, что именно спонтанные и невзвешенные действия показывают сущность человека.

[Teilloise]

По поводу прозвучавших высказываний о эгоизме Маргариты

Маргарита олицетворяет собой первобытную природу женщины, скрывающуюся до поры до времени под обликом приличной домохозяйки. Маргарита и Мастер - это те самые пресловутые единство и борьба противоположностей. Инь и Ян. Посмотрите, в Мастере ведь нет почти ничего материального. Для него жизнь - помеха для творчества. Все эти бюрократические штучки, интриги, политика... Он их замечает, когда о них разбивается. А Маргарита, напротив, настолько материальна, что там, где Мастер растворяется в лунном свете, Маргарита сгущает лунный свет до чего-то конкретного. Даже любовь - Мастера она настигает, как удар убийцы, а Маргарита бродит по городу, мечтает, и ее мечты обретают свое воплощение.

Нет, это не эгоизм - это другая направленность внутренней жизни. Очень далекая от идеалов христианства, но зато очень близкая Воланду, как представителю сил Хаоса.

Пара Мастер-Маргарита оказывается связана с Воландом сразу в двух его традиционных ипостасях. Маргарита - с Воландом-Хаосом, Мастер - с Воландом-Знанием.

Я не начала офф-топить?

[lenegre]

Teilloise, тоже интересная версия.
Особенно мне понравилось:

Маргарита - с Воландом-Хаосом

Очень точно.

[le causaque]

Цитата для тех, у кого "нет слов "

Позвольте маленький ликбез, не обижайтесь, что буду объяснять очевидное.
От дьявола нельзя ждать доброго поступка, по крайней мере, так считает Маргарита - это аксиома. Поэтому свою просьбу надо объяснить не вызывая подозрений в желании сделать добро, но сделать это максимально искренне - ведь дьявола невозможно обмануть. Поэтому в качестве побудительного мотива используется одна из причин просьбы, которая тоже была. Но это не единственная причина и даже не главная, а, повторю, только одна из многих, причем далеко не первостепенная.