Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Stepanna]

Krasotka-Helena, обязательные надо успеть поставить до 18 месяцев. В роддоме могут предложить сделать БЦЖ.

Какие прививки нужно сделать до 18ти месяцев? И почему? Мне врач такое не говорила (собираюсь ребенка в первый раз в 2 года вакцинировать, ну так получилось..).

[malinovka]

Stepanna, здесь в теме обсуждалось, приводились законы, сейчас не найду, Полио, Столбняк, Дифтерит.

[sonnisse]

Но если у матери в досье нет результатов анализов на гепатит В, то прививку поставят.

Никто не будет прививать ребенка без согласия родителей. Предложить могут, но родители имеют полное право отказаться.

а то я так понимаю это от роддома зависит?

Нет. Обязательные прививки (на данный момент она одна-- DTP) должны быть сделаны к моменту, когда ребенок идет в коллектив (ясли, садик, школа). Все остальные остаются на усмотрение родителей.

[kitty416]

Никто не будет прививать ребенка без согласия родителей. Предложить могут, но родители имеют полное право отказаться.

еще как будут. меня никто не спросил. я узнала о том что детенка уже привили от гепатита Б только из карнета.

[sonnisse]

меня никто не спросил. я узнала о том что детенка уже привили от гепатита Б только из карнета.

Муж тоже согласие не давал? А вы не спрашивали, на каком основании? Я знаю, что даже если подросток, начавший половую жизнь, обратится к врачу с просьбой сделать прививку против гепатита Б, врач не имеет права ее делать без разрешения родителей.

[kitty416]

sonnisse, нет не давал, он рядом был и тоже ничего не заметил.
вот гадаю когда успели. либо сразу после рождения когда протирательно-одевательные процедуры проводили, либо когда на анализ крови возили на генные заболевания. больше возможностей не было.
да я собственно не расстраиваюсь особенно по этому поводу, но вообще интересный момент.

[Garmonia]

Noa, эта вакцина неэффективна. Т.е. она НЕ ПРЕДОХРАНИТ ОТ ЗАРАЖЕНИЯ туберкулёзом вообще, увы. В России все взрослые привиты, в том числе и те, кто заболел. Т.е. их вакцина не спасла.
И те несчастные грузины, о которых писали недавно фр. СМИ тоже были привиты, и что ? Заболели.

Droopy, обсолютна согласна с Вами...мне известен случай заражения здорового человека туберкулезом вакциной БЦЖ...

люди задумайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=w7LuOXy31rw

[sonnisse]

люди задумайтесь

Вот Вы лично можете гарантировать, что прививки не защитят какого-то конкретного ребенка от туберкулезного менингита, менингита С, свинки, гепатита Б? В Вашей ссылке показывают маму, которая переживает из-за последствий прививки (при этом никаких точных доказательств взаимосвязи нет), а есть мамы, которые плачут из-за осложнений заболеваний ( в некоторых случаях и смерти ребенка). Давайте не будем ни за что агитировать в этой теме, пусть каждый родитель сам примет свое решение, но не на основании прочтения/просмотра однобоких источников.

[Chapeau]

еще как будут. меня никто не спросил. я узнала о том что детенка уже привили от гепатита Б только из карнета.

Мдас... хочется верить что это какое-то недоразумение или единичний случай... И больнице повезло, что вы лояльно отнеслись к сделанному, т.к. есть родители (я в том числе), которые в такой ситуации "порвали" бы за такие действия..

[Sandy]

Какие прививки нужно сделать до 18ти месяцев? И почему? Мне врач такое не говорила (собираюсь ребенка в первый раз в 2 года вакцинировать, ну так получилось..).

http://vosdroits.service-public.fr/F724.xhtml

[Solomka]

Уважаемые мамы,которые перенесли вакцинацию двух месяцев (столбняк,полио,дифтерия) на более поздние сроки,обяъсните,пожалуста,с чем связан такой ваш выбор.
Я слышала от подруги (она ссылается на своего педиатора),что в маленьком возрасте (2-3 месяца) деткам легче перенести поливалентную прививку (столбняк,полио,дифтерия,коклюш),чем когда они постарше. Почему так она не помнит.
Поделитесь,пожалуйста,вашими соображениями!!

[visha]

подскажите, пожалуйста, есть ли шансы сделат иммунограмму во Франции, т.е. взять направление у педиатра. Мы делали этот анализ в Украине, показатели наличия иммунитета были достаточно низкие (повлияла реанимация + антбибиотики сразу после родов). тамашний врач, сказала, что до года не нужно делать прививки с таким анализом и обязательно сделать снова иммунограмму перед прививками.

сама и отвечаю:
нам педиатр ЧУДОМ дал направление на иммунограмму. Хоть и был в шоке, что мы в 9месяцев без прививок и что на Украине делают такой анализ перед вакцинацией.

[Droopy]

Solomka, нормальные педиатры, думающие о здоровье детей, а не о статистике, рекомендуют начинать вакцинацию для "домашних" детей, которые не ходят в ясли или не сидят с нянями, после 6 месяцев, чтобы не глушить имунную систему в 2 месяца малыша.

[malinovka]

visha, молодец мама. А где такой анализ делать будете? и иммунограмма в идеале должна делаться перед каждой прививкой?

[irinane]

Вроде здесь делают в моно варианте.

Я 5 лет назад пробовала узнать в аптеке + смотрели по справочнику с педиатром: моновакцины от свинки во французской номенклатуре препаратов не было (была моновакцина от кори, знаю, что есть моновакцина от краснухи).

[Boulogne]

Я слышала от подруги (она ссылается на своего педиатора),что в маленьком возрасте (2-3 месяца) деткам легче перенести поливалентную прививку (столбняк,полио,дифтерия,коклюш),чем когда они постарше. Почему так она не помнит.
Поделитесь,пожалуйста,вашими соображениями!!

Мне примерно такой же педиатОр в свое время честно сказал, что предпочитает вкалывать прививки младенцам, потому что они кричат меньше и не брыкаются. Вот и вся наука
Ну и не забываем, что министерство называется Santé Publique, и все принимаемые меры нацелены на поддержание здоровья страны в целом, а вовсе не вашго конкретного ребенка. Глобально, большинство мам выходит работаь в два ребенкиных месяца, а ребенок - в коллектив, отсюда и соки вакцинации. А о том, что ребенок домашний, на ГВ, строящий еще свою имунную систему и т.п. - это вам думать, не педиатру, ему-то уж точно поще сделать всё по накатанной...

[Sasa]

Я 5 лет назад пробовала узнать в аптеке + смотрели по справочнику с педиатром: моновакцины от свинки во французской номенклатуре препаратов не было (была моновакцина от кори, знаю, что есть моновакцина от краснухи).

Спасибо за ответ.
Сбегала в аптеку уточнить.
Сказали прививка поли : rougeole,rubéole,oreillon.
Вот осталось узнать эффективность.

[irinane]

Сказали прививка моно : rougeole,rubéole,oreillon.

Вот осталось узнать эффеkтивность.

Не совсем поняла ваш ответ - традиционный комплексный ROR не будет же моновакциной?

[Sasa]

Я говорила о поливакцине в которую входит прививка от свинки.
А что входит в РОР я не помню,но от этого она не перестает быть поли,если вы об этом.

[billie]

Я говорила о моновакцине в которую входит прививка от свинки.
А что входит в РОР я не помню,но от этого она не перестает быть моно,если вы об этом.

Моновакцина - вакцина от одной болезни.
ROR, естественно, не моно, так как вакцинирует от трех.

[Sasa]

Моновакцина - вакцина от одной болезни.
РОР, естественно, не моно, так как вакцинирует от трех.

Ужасть что я пишу!
Конечно же я писала о поли,а не моно!
Спасибо что исправили!

[irinane]

Моновакцина - вакцина от одной болезни.

Да, я именно об отдельной противопаротитной вакцине говорила.
А ROR это корь-краснуха-паротит (rougeole - oreillons - rubéole)

[Sasa]

В темах о прививках эта вакцина обсуждалась?

[visha]

visha, молодец мама. А где такой анализ делать будете? и иммунограмма в идеале должна делаться перед каждой прививкой?

Спасибо за поддержку!
Пока анализ не выяснили где делать, для начала узнаем в ближайшей лаборатории.
Наш украинский педиатр настоятельно рекомендовала следить за показаниями иммунограммы (после показаний первого анализа и ее потом разьяснений, благодарна ей за это)Как потом, надо ли делать перед последующим прививками, выясним у нее, как поедим на родину.Я спрошу у нее и отпишусь.Ее мнению доверяю, хоть она "перестраховщица")). Но лучше пусть так, чем как тут - главное статистика.

[sonnisse]

Но лучше пусть так, чем как тут - главное статистика.

visha, если тут перед прививками всем детям иммунограмму делать, то очень скоро как и на Украине на тяжелые операции придется деньги у спонсоров выпрашивать, Вы об этом не задумывались? Не говоря уже о смысле анализа на иммунограмму.

[visha]

visha, если тут перед прививками всем детям иммунограмму делать, то очень скоро как и на Украине на тяжелые операции придется деньги у спонсоров выпрашивать, Вы об этом не задумывались? Не говоря уже о смысле анализа на иммунограмму.

я писала о конкретном нашем случае с моим ребенком, которого чуть не потеряла.Пневматоракс, а в последующем вирус. Лечение в реанимации ( на аппарате, антибиотики...). Один из 3х показателей иммунограммы быр равен 0 в 5,5 месяцев. Местный педиатр на принме 2х месяцев выписал нам "букет" из нескольких вакцин, который надо было сделать за один раз (т.е. не только обязательные). В этом я и вижу так называемую "статистику". Нет индивидуального подхода к ребенку. Вес+рост = все отлично вклалываем все что можно, за один присест.Вы меня извините, спорит не охота совсем.Нет ни времени ни желания. Каждый выбирает как ссчитает лучше для своего дитя. И, как я уже написала, доверяю нашему украинскому педиатру, которая является заведущей областной больницы и которая поставила на ноги не малое кол-во деток.

[Byzacena]

Если кто-то разбирается в таких вопросах, подскажите, пожалуйста, почему в таких странах как Япония, США и некотр.другие, повтор прививки РОР ( для профилактики кори, краснухи и свинки) делают в 5-6 лет ( то есть с перерывом минимум 4 года, а первую делают в 1 год ребенка) , а во Франции рекомендуют ее делать в 2 года ребенка , то есть с перерывом только один год ?

Уважаемый Славик, если загляните в эту тему и если у Вам есть мысли на эту тему, ответьте мне пожалуйста!

[malinovka]

Byzacena, сегодня были у врача, как раз задала этот вопрос - ответ был таким - потому что там эти болячки не так распространены как в Европе, так же как и туберкулез, здесь случаев больше. Не знаю - есть ли правда в этом, подождем Славика, может быть он поможет прояснить.

[Noemie]

В России по календарю тоже вакцинация корь-краснуха-паротит в год и ревакцинация в 6 лет. Почему разница такая во Франции - не знаю.

[billie]

В России по календарю тоже вакцинация корь-краснуха-паротит в год и ревакцинация в 6 лет. Почему разница такая во Франции - не знаю.

На самом деле во Франции раньше был такой же календарь. От ROR ваkцинировали два раза -первый раз, начиная от 12 месяцев и второй раз - между 3 и 6 годами.

Но в связи с учащением случаев появления этих заболеваний, связанным с меньшим покрытием населения, этот календарь изменили в 2011 году.
На Интернете можно найти много офиц. источников на эту тему. Вот например выдержка из одного.

http://www.sante.gouv.fr/calendrier-...ille-2012.html
2.13 Vaccination contre la rougeole, les oreillons et la
rubéole
Recommandations générales
L’augmentation de la couverture vaccinale observée depuis que le vaccin
contre la rougeole a été introduit dans le calendrier vaccinal français en
1983 pour tous les nourrissons, a été progressive et s’est accompagnée
d’une forte diminution de l’incidence de la rougeole jusqu’en 2008.

Depuis 2008, une épidémie de rougeole sévit en France, liée à un taux de
couverture vaccinale insuffisant pour éliminer la maladie. Les données de
remboursement CNAMTS/InVS (non publiées) montrent un taux de 90%
pour une dose (résultat identique à celui fourni par l’analyse des certificats
de santé du 24ème mois) et de 54,8% pour deux doses à 24 mois pour les
enfants nés en 2009. Le rattrapage vaccinal a été insuffisant et a conduit
à un nombre important d’adolescents et de jeunes adultes non immunisés.

Entre le 1er janvier 2008 et le 31 décembre 2011, plus de 22 000 cas de rougeole
(dont près de 15 000 cas pour la seule année 2011) ont été déclarés en
France ; parmi ces cas, 1 008 ont présenté une pneumopathie grave, 26 une
complication neurologique et 10 sont décédés.
La distribution des cas en fonction de l’âge a évolué entre 2008 et 2011, avec une augmentation de l’incidence surtout marquée chez les nourrissons de moins d’un an (passant de 15 à 135 pour 100 000 habitants) et chez les sujets âgés de 20 à 29 ans (augmentation de l’incidence de 3 à 47pour 100 000 habitants).
Parmi les cas âgés de plus d’un an déclarés depuis le début de l’épidémie, les proportions de personnes vaccinées avec respectivement une et deux doses de vaccin sont de 14,5 et 5%, confirmant la nécessité de la seconde dose.
L’augmentation de la couverture vaccinale à deux doses des enfants avant l’âge de 2 ans (qui doit atteindre au moins 95% pour la première dose et 80% pour la seconde), l’administration plus précoce de la seconde dose et le rattrapage des sujets réceptifs (adolescents et jeunes adultes nés depuis 1980) devraient permettre à terme l’interruption de la transmission des trois
maladies.
Populations concernées:
Tous les enfants, à l’âge de 24 mois, devraient avoir reçu deux doses du
vaccin trivalent contre la rougeole, les oreillons et la rubéole.
La première dose est recommandée à l’âge de 12 mois et la seconde
entre 13 et 24 mois (respecter un délai d’au moins un mois entre les deux
vaccinations). Cette seconde vaccination ne constitue pas un rappel, l’immunité
acquise après une première vaccination étant de longue durée. Elle
constitue un rattrapage pour les enfants n’ayant pas séroconverti, pour un
ou plusieurs des antigènes, lors de la première vaccination. Dans l’hypothèse
où la seconde dose n’a pu être effectuée au cours de la deuxième
année, elle peut être administrée plus tard.