#301
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Svet, так он сам и снимает квартиру, а не CAF за него.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
![]() |
|
#302
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Мы 3-х комнатную квартиру получили, когда мне 5 лет было, а через 2 года у меня брат родился. А 3-комнатную мы получили, когда мне 20 исполнилось. А рая на земле не существует, если тема об этом. Везде есть бедные и богатые и это реальность. И во Франции и в России. В России разрыв между ними поболе будет. Я вчера в Однокласнниках у подруги прочла, как на Украине бабулька 1 картофелину покупала - слезы на глазах. Выложить не могу, на украинском. Да я год назад на Украине бабульке в переходе 5 гривень дала - 50 сентимов. Как она меня благословляла в след, а я шла вся в слезах. Проблема в том, что на Украине бабульки пенсионерки милостыню просят, а здесь - бугаи здоровые из Румынии. И еще матерят тебя, если не даешь. Вот о чем речь, смысла только об этом говорить увы смысла нет. |
|
![]() |
|
#303
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Знаете, мухи отдельно, котлеты отдельно: немного другая тема, о том, что Франция взяла курс на то, чтобы приютить "обездоленных" из бывших колоний, а те ей на шею садятся. |
|
![]() |
|
#304
![]() |
||
Модератор
![]() |
Кстати, про соц.жилье - я тоже хотела напомнить что в СССР почти все жилье было социальным, редкие граждане могли себе позволить кооперативную кваритру купить или построить. И все жили и радовались жизни имея такие квартиры т.к. они были бесплатными. А здесь вдруг стало это зазорным. А если кто-то получает его в обход очереди, то должно быть стыдно тому, кто это организовывает. Про неработающих, многодетных африканцев и иже с ними даже не хочу развивать тему. Тут звучали вопросы - а выгодно ли не работать. Да, выгодно, если вас не смущает такое ваше положение в обществе: не работать, получать пособия, помощь от разных благотворительных организаций в виде питания и вещей, некоторые даже умудряются приторговывать такой помощью и жить, соответственно, на определенном уровне.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
![]() |
|
#305
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Раньше , даже рабочий класс , при стабильной ситуации , в основном всегда покупал своё жилье и платили лет 20 кредит . Но в последние 10- 15 лет, практически всем соц/ классам очень трудно стало купить своё и потом платить ![]() ![]() ![]() Слишком огромный стал риск - купить - (без начального капитала) , а потом , просто без штанов остаться всей семьёй . В Париже , люди которые имеют ну очень приличные зарплаты + 2 работают + 2 детей , практически просто не могут купить нормальную семейную квартиру в пределах города за разумные деньги , если нет приличного капитала / наследства ![]() C десяток и более лет назад , этот социальный слой населения , без проблем покупал жилье и далее благоустраивался, итд ... У нового покаления из этой среды , шансов стало намного меньше . A работяги , давно поняли, что жилье для них теперь - недоступный Люкс , и встали и стоят годами в очередях на муниципальное жилье, просто не имея никакой возможности > купить даже чердак по Парижским расценкам |
|
![]() |
|
#306
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Чего же Вы так орёте? Вроде с виду интеллигентная женщина.
Вы не в курсе про частнуе HLMы, про Bouygues итд? Svet, a Вы сами, где живете - в нормальной квартире для взрослого человека (минимум F2 на одного) или в студии? Мне просто интересно - многим не дает покоя жилье автора блога. Вчера спросила у Флори, которая тут выступала с шашкой наголо - как живут ее знакомые, которые получают меньше СМИКа ( с ее слов). В ответ тишина. Вот Вас, Svet, , уже не первый день беспокоит квартира автора и метры - а как у Вас жильем? Ничего личного, для чистоты эксперимента. |
|
![]() |
|
#307
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
ага, ну вот постепенно все-таки стали признавать и вклад автора в соцжилье, не только попрекать квартирой этой ![]() |
|
![]() |
|
#308
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.04.2005
Откуда: 86
Сообщения: 1.391
|
Немеого офф: к сожалению речь не только о них, среди коренных французов тоже очень много людей, живущих на полном обеспечении государства, сознательно причём.
|
|
![]() |
|
#309
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Зазорно, потому что оно населено большей частью не работающими людьми, а неграми и арабами, которые живут на посoбиях. |
|
![]() |
|
#310
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
![]() |
|
#311
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Вот так
![]() Не поняла, что я должна плиз уточнить. ![]() |
|
![]() |
|
#312
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Меня его жилье не беспокоит. А вот то, что живя в весьма комортных условиях, он очень сильно жалуется на жизнь (хоть прямо и не говорит этого), у меня дискомфорт вызывает. Ну так это: стакан наполовину полон, наполовину пуст. Ну если вам очень хочется влезть ко мне в личное, хотя я вроде блогов о себе не публиковала и зарплатные листки на просторы интернет не выкладывала, в периоды моей жизни, когда я была как автор célibataire, мне 78 кв м2 много, это ж сколько уборки. ![]() Но то, что в этой стране есть и те, кому реально тяжко, я не отрицаю. Как и везде. |
|
![]() |
|
#313
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Так это ваша личная интерпретация. Извините, не смогла прочесть ваши мысли, как вы мой пост воспримете.
tyupa, Выложите свои зарплатные листки и квадраты жилья, а? Не то, чтобы мне, в отличие от вас, интересно было, но раз вы выступаете с предложением... Не факт, что я также сделаю. Но я, в отличие от вас, и не призываю. А вот право обсуждать то, что кто-то на всеобщее обозрение выложил, оставлю. Хочется мне, так. |
|
![]() |
|
#314
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
||
![]() |
|
#315
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
![]()
Но к счастью , в провинции , для местных и даже эмигрантов , то есть для работающих ![]() ![]() И нормальные люди работяги , даже из этих кварталов уезжали , (так как до недавнего времени ) имели возможность покупать своё жильё ! Ведь цены в провинции , а автор живёт в Пуатье, намного ниже Парижских и других крупных городов, учтите. Провинциальная Франция , очень консервативна , говорю за те города, что лично знаю, ( Шатору, Лимож, Пуатье) в этих городах, в народе считается жить зазорным, именно в некоторых "Социальных кварталах", названия которых , у жителей постоянно на слуху и они " печально" известны всему городу , а живущим там людям > сразу клеймо дадют "Cas Sociaux" и местное нормальное население в здравом уме , туда не закакие коврижки , добровольно жить не пойдёт , да им просто эти кварталы и не предлагают , если люди работают > даже на пол/ ставки или скромные , но заработанные или по болезни пенсии имеют . Такая вот " внеглассная политика" распределения жилья , существует в некоторых городах ( консервативной и провинциальной Франции ) - без блата и коррупции ! |
||
![]() |
|
#316
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.07.2007
Откуда: La Vienne (86)
Сообщения: 81
|
В том HLM-овском доме, в котором живу я, 90% жителей - это этнические французы. В гетто я бы жить не стал - я бы лучше предпочёл вырыть землянку в непосредственной близости от работы.
|
|
![]() |
|
#317
![]() |
|||
Модератор
![]() |
По второй фразе - не совсем так. Знаю несколько семей, работают оба или один, и живут в HLM. Есть возможность переехать в частный сектор, но не хотят. А зачем лишаться возможности сэкономить. Я видела и в нашей местности жилье этой категории, оно разное: есть многоквартирые дома, а есть отдельные дома с садом\огородом, а вокруг обычная провинциальная деревня с добротными частными домами. И незнающий человек никогда не догадается что это HLM. Есть и
![]() ![]()
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
||
![]() |
|
#318
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Необязательно. Есть частные ШЛМы. Но речь не о том, кто владелец (гос-во или частное лицо), а о стоимости квартплаты.
![]() |
|
![]() |
|
#319
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
Я прекрассно поняла ![]() ![]() В ИдФ , там вообще отдельная " история" и плачевная картина стала ![]() Просто я помню 90 год , а муж и 80 годы , ( у нас друг/ коллега много лет прожил в Viry- Chatillon и работал в rungis ) , так в 90 год, там у него в квартале и в доме было 50/50 mixte населения , a в 80 годы - еще меньше 30/70 , и мы сами лично видели с годами, всю " эволюцию жизни" в его квартале ![]() ![]() ![]() И с грустью они всё это наблюдали и на пенсию уехали в спокойную обстановку + по дальше от бардака , и с удовольствием бы они остались в Парижском регионе , ближе к детям и внукам , но к сожалению , не осталось там " спокойных нормальных" кварталов hlm ( с нормальными магазинчиками , булочными, бакалейными и мясными лавками, кафешками, ресторанчиками, детскими площадками , парковками, итд.... ) или приличного жилья, в частном секторе, за небольшую кварплату для пары скромных пенсионеров ![]() |
|
![]() |
|
#320
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Вы всё правильно написали - Viry Châtillon, Vitry-sur-Seine, Choisy-le-Roi, Villeneuve-St-Georges, etc - пригороды Парижа - белых французов практически нет. Общий архитектурный вид - мрачно + на каждом шагу Donner Kebab и магазины hallal.
Была позавчера в 45-м (Le Loiret, région Centre). Негров очень мало, но арабов много. Мрачно. |
|
![]() |
|
#321
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.04.2006
Откуда: Paris 5e
Сообщения: 1.502
![]() |
Как то не очень понятна дискуссия про HLM. Это ж вроде как просто муниципальное жилье, которое распределяется тем, кого коммуна считает нужным. Вроде как закона о том, что там должы жить только "самые сирые и убогие" никакого нет. Вполне могут распределять работягам, пенсионерам и т.п. То, что в некоторых коммунах заселили всякий сброд - это к мэрам к этих коммун. Я слышал про университетских профессоров, проживавших в HLM в Париже (без этого народ был готов свалить в штаты, а уровень зарплат в университете довольно жестко регламентировани поднять никак нельзя было, так что нашли такой способ удержать). Я в некоторых HLM с удовольствием бы пожил: http://www.leparisien.fr/paris-75/pa...009-630862.php
![]() В обсуждаемом конкретном примере вообще не сказать, что безумно дешево в итоге получается (для Парижа да, было бы задаром). |
|
![]() |
|
#322
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 1.999
|
||
![]() |
|
#323
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.11.2006
Сообщения: 2.432
|
Я,конечно,прошу пардону,но Вам не надоело пытаться зацепить и унизить людей? Сначала Вы активно намекали Flori,что она подъедает за клиентами еду,теперь пытаетесь задеть Svet своими высказываниями о том,что она видите ли ютиться. Вы так удовлетворение получаете?
Сильно непонятны Ваши призывы выставить тут свою зарплату. С какого такого перепуга кто-то должен ее тут выставлять? Автор темы выставил данные человека,посчитал нужным -это все и обсуждают. Что ни в коем разу не подразумевает получения таких же данных от форумчан. |
|
![]() |
|
#324
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Для Вас специально: Поэтому Вашу воспитательную беседу адресуйте, пожалуйста, соответствующему нику, а не мне. Про под"едание за клиентами - это правда. Вы просто никогда не работали в гостинице, так что простительно. ![]() |
|
![]() |
|
#325
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.585
|
Нет, некоторые так возмущаются, что один мужчина в рассвете сил, может удовлетворится такой зарплатой. А они смотрят какие зарплаты предлагают, для только что закончивших Мастер 2? Где хоть один раз бы предложили сразу 4 000? Везде требуют опыт работы хотя бы два года, потом и оплата соответствующая.
|
|
![]() |
|
#326
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
В начале темы приводили данные по зарплатам молодых специалистов в соотв. со специальностю и уровнем образования. Никто и не внимания не обратил. Интереснее видимо по сотому разу елозить ШЛМ, зарплату и еду в "ресторанах".
|
|
![]() |
|
#327
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.04.2005
Откуда: 86
Сообщения: 1.391
|
Suliko, простите что встреваю, но у Вас есть что по теме сказать или Вы только затем чтоб перепалку с tyupa устроить зашли в эту тему?
Не хотелось бы в достаточно информативной теме получить очередные разборки и, как следствие, закрытие темы. |
|
![]() |
|
#328
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.818
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Благо у нас папа , мой бывший , просто сокровище ![]() ![]() Одним на простой работе и оплате smic , Ну просто очень тяжело , всё финансово тянуть , как автор блога и рассказывает . Реальная ситуация - многих работающих людей во Франции. |
|
![]() |
|
#329
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
Вот интересный сайт. Со средними зп по городам.http://www.salairemoyen.com/
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
![]() |
|
#330
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.978
|
Ув. Butylkin, среди наших людей существует популярное заблуждение - сравнивать напрямую работы и должности в РФ и, например во ФР. То есть работающий физик-ядерщик из РФ почему-то сравнивает себя с работающим физиком-ядерщиком в ФР, а не с безработным. Западный рынок труда работает таким образом что специалистов на рынке (за редким исключением) намного больше чем вакансий и чем привлекательней вышеоплачиваемая работа тем больше разница. Могут быть и сотни и тысячи претендентов на место. Но почему-то наш хорошо образованный народ сразу забывает как считаются вероятности и ставит себя сразу на вершину пирамиды. Давайте реалистично сравним с безработным в ФР.
|
|
![]() |
|
Закладки |
Метки |
доходы, зарплата, налоги, расходы, цены |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расходы на свадьбу | TAE | Цены, покупки, банки, налоги | 4 | 03.12.2011 11:52 |
Бизнес, инвестирование, акции, доходы | Roshfor | Цены, покупки, банки, налоги | 1 | 01.04.2010 20:30 |
Налог на доходы, если жена осталась в России | Anastezo | Цены, покупки, банки, налоги | 15 | 31.10.2009 00:34 |
МРОТ- это SMIC? | Harmonie | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 16 | 16.01.2006 23:33 |
Доходы населения во Франции | nel | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 50 | 19.12.2003 14:16 |