#301
04.05.2016, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.333
|
Но тот кто ищет, в итоге всегда находит свое место под солнцем. Да все держатся за своих местах, и СДИ найт сложно, значит же кто-то нашел свое стабильное место под солнцем и счастлив. На мой взгляд во Франции для нахождения стабильного хорошео места под солнцем нужно шевелится в разы больше и быстрее чем на родиине, однако в итоге это приведет к нужному результату рано или поздно. Смена профессии - а почему это так плохо? Человек сам для себя решил, что хочет ее поменять и двигается в этом направлении, он счастлив, смена деятельности, мозги не закостевают, обучение - профилактика старческого маразма, всем от этого только лучше. |
|
|
#302
04.05.2016, 10:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
Приведу пример. Преуспевающий автомобильный завод. На должность инженера, после университета + специализация, т.е. минимум Бак +5 а то и Бак +7. Без опыта работы, оклад 1800 и доплат никаких нет. Было прислано очень много CV и отбирали кандидатуру очень долго. При чем сразу предупреждали, что контракт CDI, будет переработка, которая не оплачивается.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#303
04.05.2016, 10:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Пчелка-Светлана, там супер-пупер бизнес школа.
Если такие места есть во Франции для неблатной девушки сразу после выпуска, то я только рада. |
|
|
#304
04.05.2016, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.776
|
||
|
#305
04.05.2016, 10:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
Я чтото не поняла, эта тема только про мед.образование? И другие примеры не допустимы?
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#306
04.05.2016, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.776
|
Пчелка-Светлана, я вам единственно написла, что диплома уровня БАК+7 нет, сколько бы ни было у человека специализаций, уровень его диплома БАК+5. При чем здесь медицинские специальности?
|
|
|
#307
04.05.2016, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
Так вы же сами написали:
Я этот пример привела к тому, что очень часто Бак+5 и т.д. абсолютно не значит огромную зарплату, исключение может Париж и крупные города.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#308
04.05.2016, 10:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.776
|
Я с этим абсолютно согласна.
Но вот человек может сколько угодно учиться, получать дополнительные специализации, но уровень его диплома будет БАК+5 (и дополнительные специализации, которые работодатель может принять к сведению или не принимать, но совершенно не обязан, если не хочет, за них доплачивать), и только если он защитит диссертацию - то станет БАК+8. Именно поэтому я не могу понять фразу |
|
|
#309
04.05.2016, 10:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
А потом времена изменились, мои однокурсники уже в начале 90 не соглашались на менее 1000 уе и накупили быстро и без кредита квартиры в центре Москвы. Во Франции востребовательность в юристах не столько велика, а получающих эту профессию много, что порождает перекос спроса и предложения. Мой первый пост во Франции был в одной ассоциации юристом на общественных началах. На этот пост было более сотни кандидатов с прекрасным опытом и более двух лет безработными. Я в свободное время сидела и читала их резюме, которые занимали почти всю полку в шкафу. Среди моих личных знакомых французов с юр образованием, которые н пошли или не прошли в адвокаты некоторые и сейчас работают за СМИК в ассоциациях, кассирами, секретарями в страховых компаниях или переквалифицировались.
Там прежде всего закрытые круги, в которые доступа у многих просто нет и они фигурируют в других статистиках. Справедливости ради, найдите статистику, сколько это процентов от всех выпускников, от всех лиц с высшим образованием или хотя бы статистику, сколько процентов во Франции получает зарплату 60 тыс в год и больше. Почитайте, сколько на руки им остаётся после уплаты налогов. Стоит ли париться, чтобы пахать на "того дядю"? |
||
|
#310
04.05.2016, 11:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
||
|
#311
04.05.2016, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.776
|
В какой-то из тем о востребованных профессиях я уже приводила ссылку на эту статью (мнение рекрутера). Вкратце: востребованными будут профессии на стыке дисциплин/сфер деятельности + новый интернет. Отчасти это объясняет в будущем необходимость если не двух дипломов, то дополнительных специализаций (при этом сейчас есть и онлайн образовательные ресурсы), иногда и не в смежных сферах, но ИМХО, в рамках одного профессионального проекта (а не просто следования своим эмоциям / страстям / хотелкам).
|
|
|
#312
04.05.2016, 11:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
|
Это много или мало ? Ребенок обязательно должен зарабатывать больше чем папа или мама или 2 раза СМИК вполне ок? Но я только про Францию говорю, в Штатах зарплаты в разы выше , но там совсем по другому устроена соц система. По Франции опять же: очень многие зарабатывают чуть выше СМИК и до 3000. После 3000 чистыми это уже отличная зарплата. Если оба в семье прионосят по 2500, это уже 5000 на семью, жить можно и работать обоим на любимой работе... Это моя статистика , мы с шефом моим попали случайно(!) на <fichier de salaires> ну и просмотрели зарплаты на 600 человек у нас народ и моделисты и инженеры и отдел кадров и бухгалтерия и техники.. Вышло что очень многие получают зарплату около 1600-1800
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега») |
|
|
#313
04.05.2016, 11:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
||
|
#314
04.05.2016, 11:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Альтернативное обучение предлагают по специальностям, требующим физической формы, а не с проблемами с позвоночником. Впрочем у меня знакомый электрик сказал, что больше не будет брать их совсем, не очень-то и выгодно, а работают плохо. |
|
|
#315
04.05.2016, 11:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Абсолютное большинство во Франции именно это и получает, 1700 - средняя зарплата. При этом половина получает меньше, половина больше и только 20% больше 2000 (или 2200) на руки. Статистику я смотрела год назад.
Что-то никто не приводит статистику о том, какой процент населения получает 5000 и выше? Хоть пара процентов наберётся? |
|
|
#316
04.05.2016, 11:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Pour être riche en France, il faut gagner 5000 euros par mois
Seuls 5 % des Français gagnent plus de 4300 euros net par mois. |
|
|
#317
04.05.2016, 11:38
Последний раз редактировалось dada; 04.05.2016 в 14:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Никто не обратил внимание на мои слова, что шансы найти работу по специальности повышаются в несколько раз, когда француз владеет немецким и ищет работу в Германии ( у нас пограничный регион, многие живут с фр.стороны, а ездят на работу в Германию) . Не знаю, как насчет других языков. Именно эта девушка - специалист по французскому И по немецкому праву, таких специалистов ОЧЕНЬ мало и они ОЧЕНЬ востребованы.
|
|
|
#318
04.05.2016, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Это была шутка, я поняла.
Но если серьёзно, то количество кассиров будет только сокращаться. Сама я , если есть выбор, всегда пробиваю покупки только на автоматической кассе, ошибок меньше (то есть их нет при таком варианте). И думаю, так будет скоро везде, максимум автоматических касс. |
|
|
#319
04.05.2016, 13:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2012
Откуда: 25
Сообщения: 1.141
|
dada, спасибо за идею работы, но гидом мне неинтересно работать, мне нравится исследованиями заниматься (сейчас я не могу пока, у меня дети очень маленькие).
Вот пожалуйста к вопросу о любимой работе, я пока писала диссертацию на свои собственные деньги организовывала поездки для сбора материала, делала сама фотографии памятников (романской скульптуры) и сидела в библиотеках Лондона и Парижа. Зарабатывала тем, что рисовала картинки для туристов Все делалось с удовольствием и без напряга. Так что профессия художника не так уж безнадежна Опять-таки если была хорошая классическая школа. Не представляю в какой депрессии я бы находилась, если бы работала только ради денег. Страшная перспектива! И еще к вопросу о профориентации, мой муж только к 40 годам нашел свое призвание, сменил кучу профессий, сейчас он просто счастлив, на работу бежит как на праздник. (При этом работа на самом деле очень тяжелая морально, он работает в реабилитационном центре для наркоманов). И постоянно говорит, что он работал бы там и бесплатно, но вот повезло, что деньги платят очень хорошие. Бывает и так!
__________________
26. 01. 2013 26.11.2014 |
|
|
#320
04.05.2016, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2012
Откуда: 25
Сообщения: 1.141
|
И опять к вопросу о деньгах, разве это нормально готовить ребенка только к зарабатыванию денег? Если в этой теме речь идет о детях, а не о взрослых.
Дело ведь не только в реализации мечты, все равно денег никогда не бывает много, потребности растут. А вот удовлетворение от жизни приходит только с самореализацией. Ну или я совсем идеалистка.
__________________
26. 01. 2013 26.11.2014 |
|
|
#321
04.05.2016, 13:32
Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 04.05.2016 в 13:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
Близкая подруга формучанка, ей понадобилось 14 лет , чтобы найти свое первое CDI , и такое о котором она даже не смела мечтать, и почти потеряла надежду найти , что то стабильное и в своем городе . просто ей крупно повезло > оказалась в нужном месте в нужный час ! устроившишь летом на завод разнорабочей > на сортировку муссора- от безысходности а там , начальство обратилио внимание на ее CV( у нее два выс/образования ; одно российское> инжинер механник и второе французкое , BTS gestion, и + она всегда работала во франции на разных работах ; бухгалтер, разнорабочая, горничная, раскладка товара, официатка/CAP , лаборантка , продавщица) и через месяц после летнего контракта cdd , ее взяли на этот завод> инспектором тeхники безопастности - на CDI > с соответствуещей зарплатой > cadre |
|
|
#322
04.05.2016, 14:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2013
Откуда: 92330
Сообщения: 3.397
|
Одного из моих двоюродных братьев родители "задвинули" на ветеринарию, хотя он сам хотел в институт физкультуры, т.к. спортом занимался, ну и был интерес к этой области. А родители смотрели глубже - видели его склонности (он и правда в детстве всех лечил, даже кузнечиков, плюс оценки по анатомии-химии были хорошие) и перспективы (жили рядом с конезаводом), поэтому настояли. Ну и "распробовал" работу, понравилась вскоре, чего, в общем-то и следовало ожидать. Но этот вариант рискованный, я бы на месте родителей не решилась, честно говоря.
__________________
20.09.2011 20.07.2013 |
|
|
#323
04.05.2016, 14:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Claudishna, да, я понимаю, хотеть быть гидом или нет - это внутренняя потребность, либо есть, либо нет, взрастить невозможно.
Удачи в исследованиях! Может быть, статьи начнете писать? |
|
|
#324
04.05.2016, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
dada,
У Вас там Страсбург и его инстанции. У меня есть знакомые, которые работают в них, но жить предпочитают в Германии. Из них правительство, верхушки, разные большие шишки и их приближённые. С ними всякие Депардье и Джонни, которые бегут из Франции потому что имеют несчастье быть в их числе... Если их вычесть, что останется в сухом остатке? |
|
|
#325
04.05.2016, 15:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
ваши предложения по сюжету какие? лечь,закопаться и помереть? или все-таки есть смысл вместе с детьми,исходя из их способностей и желаний, найти для них оптимальный вариант? |
|
|
#326
04.05.2016, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2012
Откуда: 25
Сообщения: 1.141
|
dada,спасибо)) у меня есть несколько публикаций, я ведь в аспирантуре училась, это обязательный вариант как и участие в научных конференциях.
А вот вам история в копилку от моего друга. Его сын увлекается BD, рисует своих персонажей и даже какое-то сообщество создал. Так вот папа считал, что это не очень нормальный вариант и поставил сыну условие поучится в нормальном университете, бедный мальчик год честно проучился, еле сдал экзамены и наотрез отказался продолжать. Год сидел дома и только рисовал, но зато подал доки в несколько разных худ. школ (имеется ввиду высшее образование) и поступил в Лион. http://www.ensba-lyon.fr/ Сейчас очень доволен. Чуть не вылетел после первого семестра, потому что думал, что он гений и ему классический рисунок не нужен. Сейчас взялся за ум и есть надежда, что сможет продолжить обучение. там отсев очень серьезный в первый год, больше половины не переводят дальше. Может вашей дочке о таком варианте подумать? Школа очень хорошая.
__________________
26. 01. 2013 26.11.2014 |
|
|
#327
04.05.2016, 15:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
|
Я думаю что так и надо делать , но + и учитывать возраст и желания, так как очень часто ( и это нормально ) детские/ подростковые желания и возможности меняются со временем / возрастом , и редко , кто с самого детства , идет "не сворачивая с пути" > к конкретной цели > своей мечте и добиваются ее = и они часто имеют именно любимую работу , таких людей единицы, но я снимаю перед ними шляпу !
|
|
|
#328
04.05.2016, 15:47
Последний раз редактировалось dada; 04.05.2016 в 15:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
Claudishna, большой вопрос - beaux arts или arts deco. Комиксоманы могут и там, и там учиться, но детка по характеру чётко ориентирована на прикладные искусства, а не на живопись, потому , думаю, дух arts deco ей больше подходит. Ну, если не передумает и если вообще поступит: она не гений, которого издалека видно.
|
|
|
#329
04.05.2016, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.333
|
Зарплата Агента в доме престарелых без никаких дипломов, опотов работы и даже без БАК, бывало даже и больше.
|
|
|
#330
04.05.2016, 15:56
Последний раз редактировалось dada; 04.05.2016 в 16:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
|
И потом раздраженно: "Ты меня вообще "застрессовала". Думаю, я рано начала ее "готовить". Жила бы и не знала в свои 12 лет, что надо экзамены сдавать, конкурсы проходить , работу искать и деньги зарабатывать. Спросила меня, где ей жить, если денег на квартиру не заработает. Бедный ребенок. Я в 12 лет об этом не думала. Я вообще профессию выбрала перед школьным выпуском. Говорила тут с немецкой мамой троих французских детей (). Первый сын заканчивает школу и едет в Америку на экономику учиться. Я с пониманием: "Финансы?" ( У нее какой-то такой вид, то только это приходит в голову). Она говорит: "Слава богу, что у них там первые два или даже три года - общие дисциплины. Потом решит, что конкретно выбрать. Считаю, что во Франции слишком рано требуют от детей окончательно определения специальности." Я этой специфики во Франции не знаю, но я тоже считаю, что куда детей гонят? - в 14 лет уже ознакомительный стаж по будущей специальности ищи... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Второе высшее образование | Sergei5337 | Учеба во Франции | 1 | 09.06.2012 10:57 |
Высшее образование во Франции - выбор иностранного языка | Willem | Учеба во Франции | 6 | 21.03.2012 12:50 |
Второе высшее лингвистическое образование в Москве | Margousha | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 29.10.2010 21:19 |
Второе высшее образование: вопросы | chadenez | Учеба во Франции | 0 | 25.04.2008 19:40 |