Sécurité sociale

[dreamsfactory]

dreamsfactory, я писала любимую французами Attestation sur l'honneur, к ней прикладывала справку из пенсионного фонда и пересчет в евро. Мне так посоветовали в CPAM и этого хватило (правда, не сразу.... сначала я получила отписку, как будто мои документы вообще не читали или читали, но не поняли, я подала рекламацию и, о чудо, всего сразу хватило).

Спасибо большое! А пересчет в евро как оформляли?

[NBVictory]

Побывала у терапевта, он при этом получил доступ к моему электронному досье на серверах амели, о чем меня и предупредил. Просто по carte vitale. По возвращению получаю получаю на емэйл письмо такого содержания:

Un professionnel de santé a consulté pour la première fois votre profil Mon espace santé

с кнопкой "перейти в профиль"
ну а там мне предлагают активировать мой профиль в Mon espace santé и рассказывают какая это классная штука и как я с ним волшебно заживу.

Это как? Я пока вроде ничего не активировала и вообще не в курсе что он уже существует, так что им могут пользоваться врачи. Поясните, кто знает.

[Mme Colette]

Меня при последнем визите к терапевту попросили предъявить документы, чтобы удостовериться, что я это я - из-за появившегося у врача доступа к этому Mon espace santé.


Кстати, там хранятся данные аж со времен первого ковидного года.

[Oksy75]

Меня при последнем визите к терапевту попросили предъявить документы, чтобы удостовериться, что я это я - из-за появившегося у врача доступа к этому Mon espace santé.

кстати да, недавно делала анализы, и тоже попросили документы, подтверждающие личность
Раньше просили только Карт Виталь

[Azzaz]

Да, и у меня тоже спрашивают .

[NBVictory]

Меня при последнем визите к терапевту попросили предъявить документы, чтобы удостовериться, что я это я - из-за появившегося у врача доступа к этому Mon espace santé.

Кстати, там хранятся данные аж со времен первого ковидного года.

вроде же до сих пор врачи тоже имели доступ к мед информации в какой-то мере? мне прошлый терапевт говорил, что они видят визиты, но без деталей (проблема, с которой обращались, лечение и пр).. муж тоже рассказывал, что непрофильные врачи знали о принимаемом им препарате до того, как он об этом им сказал

ок, то, что они предлагают может быть довольно удобно, но вопрос такой: можно ли отказаться и в каком формате досье тогда будет существовать (и будет ли вообще)? оно исчезнет или будет существовать, но как сейчас - врачи видят часть, а пациент доступа не имеет?

не то, чтобы я непременно желала отказаться, хочу знать все обстоятельства

[Irisse]

то, что они предлагают может быть довольно удобно,

Это врядли..

но вопрос такой: можно ли отказаться

Отказаться вроде как можно, но не уверена, что по настоящему..

и в каком формате досье тогда будет существовать (и будет ли вообще)? о

А надо, чтобы оно существовало? Я вот например не уверена.. Вроде как жили раньше без этого досье..Ну не верю я, что подобные вещи делаются "Для вашего блага", ага.

[Roudoudouce]

NBVictory,

Была тема по этому вопросу. Нужно было сделать операцию по дезакцивации mon espace santé в определённый период, а если этого не делаете, то активируется автоматически.

Вот совет из темы про. Espace santé :

"Если кому-нибудь понадобится дезактивировать Espace Santé , самый простой выход из положения- звонить 3422 , отвечают быстро, дезактивируют если нужно и присылают mail с Opposition Espace Santé ."

[NBVictory]

Это врядли..

Представьте, что все ваши более-менее серьезные болезни, принимаемые лекарства и пр. будут представлены сразу, даже если врач видит вас в первый раз. Вам больше не надо будет излагать анамнез и видеть, что врач вникал первые 10 секунд, а потом торопится с видом "ипохондрик, войну и мир мне тут излагает". Потому как на визит 15 минут. Буквально вчера с этой торопливостью столкнулась: объясняла про имплант с дексаметазоном, врач услышал "имплант", он, не дослушав все остальное, сделал поспешный вывод о совсем другом. И это еще хороший врач.
Сколько ошибок диагностики потенциально можно было бы избежать.

Понятно, что эта система нужна для тренировки медицинских AI, но если она решит какие-то мои проблемы, я буду совсем непротив.


Roudoudouce, спасибо! Как называется эта тема? Хочу почитать

[Roudoudouce]

NBVictory,

Извините, у меня не получилось скопировать ссылку на тему. Я её"подняла" в этом разделе, чтобы Вам было легко её найти

[Печкин]

кстати да, недавно делала анализы, и тоже попросили документы, подтверждающие личность

Все правильно, т к люди постоянно используют чужие карты, и с этим надо бороться.

[NBVictory]

Roudoudouce, ага, вижу, спасибо большое!

[Irisse]

Представьте, что все ваши более-менее серьезные болезни, принимаемые лекарства и пр. будут представлены сразу,, даже если врач видит вас в первый раз.

NBVictory, понимаю, но базово данное досье не для того сделано.. Скажем так это может помочь, а может и наоборот..

Понятно, что эта система нужна для тренировки медицинских AI, но если она решит какие-то мои проблемы

Решит... только не ваши/мои/Васи Пупкина..

[libellule]

Понятно, что эта система нужна для тренировки медицинских AI, но если она решит какие-то мои проблемы, я буду совсем непротив.

NBVictory, эту систему начали создавать 13-14 лет назад, тогда AI во Франции были на уровне recherches.
Как раз с целью избежать ошибок диагностики, назначения несоместимых лекарств и экономии времени врача - все коротко и по делу, весь анамнез.

[Rucya]

Libellule, у Вас переполнен л/я. Не смогла отправить Вам сообщение.

[libellule]

Rucya, сейчас почищу.

[NBVictory]

NBVictory, эту систему начали создавать 13-14 лет назад, тогда AI во Франции были на уровне recherches.
Как раз с целью избежать ошибок диагностики, назначения несоместимых лекарств и экономии времени врача - все коротко и по делу, весь анамнез.

охотно верю
но сейчас это одно из приоритетных направлений даже не исследований, а уже прикладных разработок.. мне приходилось видеть уже отдельные специальности в инженерных шолах - сугубо по медицинским AI
для обучения нужны данные.. а датасеты в достаточном количестве и приемлемого качества для таких вот критических систем есть только у секю
п.с. я на самом деле ничего плохого в этом не вижу, действительно, это шаг по пути улучшения качества диагностики и лечения

[Zola]

охотно верю
но сейчас это одно из приоритетных направлений даже не исследований, а уже прикладных разработок.. мне приходилось видеть уже отдельные специальности в инженерных шолах - сугубо по медицинским AI
для обучения нужны данные.. а датасеты в достаточном количестве и приемлемого качества для таких вот критических систем есть только у секю
п.с. я на самом деле ничего плохого в этом не вижу, действительно, это шаг по пути улучшения качества диагностики и лечения

Тогда почему некоторые ищут возможность выйти из этой системы? Какие опасения? Все равно теперь будет только так. Это не лично Вам вопрос, NBVictory. Но если у Вас есть ответ, поделитесь, пожалуйста. Связь про обработку данных и в достаточном количестве их у секю я поняла.

[NBVictory]

Zola, наверное недоверие к тому, что данные будут достаточно защищены, что не будет каких-либо злоупотреблений.. полагаю лучше спросить тех, кто отписывается от этого..
плюс наверное многих эта идея, что на их личных данных будут учить AI мягко говоря не вдохновляет.. даром что для этого датасеты анонимизируют

короче, выглядит так, что слишком уж бодро надо делиться, давать полномочия и т.д.


п.с. у меня сейчас курсовая по машинному обучению, огромный датасет из плэйлистов и надо сделать движок по рекомендации музыки, как в спотифай.. так вот сижу читаю документацию к датасету, там пишут, что авторы плэйлистов анонимзированы - не известно кто какой создавал.. и это плэйлисты, блин! где авторы - это ники в интернете.. и то... а тут мед данные

[Zola]

NBVictory, спасибо!

[Mme Colette]

охотно верю
но сейчас это одно из приоритетных направлений даже не исследований, а уже прикладных разработок.. мне приходилось видеть уже отдельные специальности в инженерных шолах - сугубо по медицинским AI
для обучения нужны данные.. а датасеты в достаточном количестве и приемлемого качества для таких вот критических систем есть только у секю
п.с. я на самом деле ничего плохого в этом не вижу, действительно, это шаг по пути улучшения качества диагностики и лечения

Такая система в Финляндии (и Эстонии, и, кажется, других странах в Скандинавии) используется уже очень давно. Это Франция до нее дожила только сейчас, а там ей с 2010 года пользуются. И у них на сайте написано, что изначально это было задумано как электронная версия carnet de santé, со всем ее удобством, но сейчас там уже прямо схемы нарисованы, куда и как используются данные.

[Boulogne]

NBVictory, зная подход врачей, мне сложно верится, что кто-то будет в этот анамнез вникать. И как раз тот факт, что пациент с этой проблемой уже к разным специалистам обращался, будет рассматриваться как подтверждение ипохондрии.
У меня была лечащая врач, которая НИКОГДА не смотрела результаты анализов, которые она сама же и выписывала. Я сначала искренне ждала, что она мне позвонит или напишет, если там проблема подтверждается, потом уже сама записывалась, приходила, она: На что жалуетесь?)))) Прошу посмотреть результаты анализов - Давайте результаты, - говорит. Как "давайте"? Мне же в лаборатории божились, что они вам напрямую копию высылают, еще уточняли координаты. Ну, мало ли, что мне шлют, я все это не смотрю...
И где гарантия, что будет иначе с этой новой базой данных?
И да, у меня нет никакой уверенности в защите этих данных тоже. И в том, что потом, со временем, это не будет использоваться третьими лицами (повышение тарифов mutuelle, кредиты под более высокий процент, мало ли что еще придумать можно)...

[NBVictory]

Boulogne, у меня так же с терапевтом было я даже думала, что ничего лаборатории им не посылают, что это никем не поддерживаемая проформа.
На днях мы с мужем размышляли о возможных негативных последствиях, тоже подумали о влиянии на выплаты по страховкам и еще о маркетологах.

[Mme Colette]

Я спрашивала, какие-то лаборатории не посылают результаты врачу, какие-то посылают. И реакция врача зависит от того, есть там что-то серьезное или нет.

[Irisse]

И да, у меня нет никакой уверенности в защите этих данных тоже. И в том, что потом, со временем, это не будет использоваться третьими лицами (повышение тарифов mutuelle, кредиты под более высокий процент, мало ли что еще придумать можно)...

Ну вот я именно об этом пытаюсь сказать.. У меня еще всякие нехорошие мысли о том, что вот если не дай Бог попал срочно.. В общем посмотрят вот так чье-нибудь досье и передумают спасать, ну или хуже.. параметры для дачи органов подходят.. Да и я не верю, что это только в России дазы данных сливают, во Франции тоже..

[dva.raz]

Я сегодня с дочкой была у врача, у нее большой анамнез и мне понравилось, что не нужно обьяснят 100 раз подряд, почему у нее шумы в сердце, на что аллелгия и почему нельзя Т. И тд, он быстро просмотрел досье, и хоть это лечащий врач, всегда может о чем то забыть? Раньше нужно было постоянно рассказывать обо всем, некоторые даже не знали названия генов , теперь обратила внимание, просматривают досье до входа пациента.

[NBVictory]

теперь обратила внимание, просматривают досье до входа пациента.

то есть досье видно до того, как вы подали carte vitale?

[dva.raz]

то есть досье видно до того, как вы подали царте витале?

Это у специалистов в клиниках, там секретарь заранее карту берет.

[NBVictory]

dva.raz, ага, поняла

[Fatimati]

Добрый день! Не знаю в какую тему обратиться, всё перечитала( у меня вопрос... живу во Франции, гражд-во фран-е, хотим с мужем переехать в Швейцарию из-за работы. Если оформить швейцарскую мед-ю страховку Lamal, мы во Франции не потеряем наше право на мед страховку? У нас пока cmu и она нас устраивает.