Нужные и полезные "связи" во Франции?

[Studentka]

Вы не поняли. Перечитайте еще раз.

Я все прекрасно поняла, но мы с Вами совершенно о разном. Просто у Вас там какая-то странная ирония, что даже не хочется отвечать подробно. Думаю, что всем и так понятно, что просто "завоевать звание Специалиста", уйдя из компании при любви к шефу невозможно. Ноль без палочки им и останется, специалист - тоже. Просто существует еще и понятие "профессиональная этика". Не зря (не я) выше написали, что такие моменты прописываются в контрактах уважающих себя компаний с возможным увольнением нижестоящего из "брачующихся" сотрудника.

[.Julie.]

с возможным увольнением нижестоящего

Почему не вышестоящего?!

[Fiesta]

Почему не вышестоящего?!

как почему?
Чтобы не терять нужные и полезные "связи" во Франции

[Studentka]

Почему не вышестоящего?!

Потому что нижестоящий может воспользоваться властью вышестоящего, чтобы, например, получить продвижение по службе благодаря связям, а не профессиональным качествам. А вообще лучше уточнить этот вопрос у самих компаний, которые такое пишут в контрактах

[Svet]

А вообще тема интересная, а свелась чуть ли не к "служебным романам"...

sally,
Я пыталась взывать к голосу разума. Но Кузе очень хочется просто поболтать.
Я как раз пару недель назад была как раз свидетелем как на моих глазах именно это произошло:

такие моменты прописываются в контрактах уважающих себя компаний с возможным увольнением нижестоящего из "брачующихся" сотрудника.

[sally]

Почему не вышестоящего?!

Потому что он менее ценный Специалист (киваю КУЗЕ ), и его проще заменить.

[sally]

sally,
Я пыталась взывать к голосу разума. Но Кузе очень хочется просто поболтать.

Svet, к Вам у меня претензий никаких, одни благодарности. Ваши посты в самом начале темы прочитала с удовольствием . Очень хотелось бы продолжить в том же духе...

[КУЗЯ]

Studentka, и опять возвращаясь к теме нужных и полезных связей, я Вас поняла.
То есть Вас, такого ценного специалиста Ваш серьезный бойфренд не возьмет на работу из-за этики, а возьмет меня по рекомендации серьезных людей? Что ж мне с Вами потом делать?
Мы же все в душе специалисты, кто о себе объективно скажет, что вот Вася Кошечкин достойней?

[Svet]

Очень хотелось бы продолжить в том же духе...

Так и я о том, что мне бы тоже хотелось бы. Поэтому я вас только поддерживаю, но похоже на "глас вопиющего в пустыне".

[Svet]

Что ж мне с Вами потом делать?

А что вам нужно будет делать? Работу получите вы, а она, будучи не менее ценным специалистом найдет себе другую, не хуже, но не в подчинении у своего бойфренда.

[КУЗЯ]

Svet, а если компании подходящего профиля в близлежащей местности не окажется?

[Sasa]

Поэтому я вас только поддерживаю, но похоже на "глас вопиющего в пустыне".

А зачем вы отвечаете на офф?
Тема не про шуры-муры на рабоtе и последуещее доказательство ,что пробилась ne благодаря им...

[MARGOO]

Тема не про шуры-муры на рабоtе

Серьезная просьба к участникам темы: не уводите тему в сторону. В первом посте этой темы четко описан круг предлагаемых к обсуждению вопросов. Спасибо

[Azzaz]

заводить и (!главное) уметь использовать личные или профессионально-личные отношения - в некотором роде искусство. Только очень небольшая часть людей умеет это делать по наитию (это своего рода талант, как и "делать" деньги), другой - просто повезло оказаться в соответствующей среде (там, где особенно ничего не надо делать, а просто не портить отношения, к примеру с родственниками), третья часть поняла, что этому очень просто научиться, ну а четвертая ... считает всех вышеперечисленных "проходимцами" .

[Svet]

Azzaz,
Спасибо. Получился довольно емкий итог для этой темы. Я собственно даже не знаю, что тут еще добавить (дальше только подробности личные, но я уже за это в этой теме получила - желание пропало).

[Mashoulia]

Вопрос, как этому научиться, если от природы такого качества не дано?

Мне помогла понять стиль работы во Франции вот эта книга:

Написано с юмором и по делу - как заводить связи, использовать их и показать себя с лучшей стороны в работе. Всё основывается на имидже и знакомствах, а в профессиональном плане подразумевается, что Вы уже специалист и незаменимый работник. Читала во время стажировки, применяла ради интереса советы на практике, результат: 2 предложения о трудоустройстве.
А сама я общаюсь с людьми по принципу, как в мультике "Просто так" , не надеясь на какие-то услуги в обмен и протекцию. Кстати, тактика тоже приносит свои плоды.

[EHOT]

- 1076 personnes ont répondu 'Le bon vieux piston, il n’y a que ça qui marche !', soit 57% des réponses

Совершенно нормально, что многие работу находят по знакомству... это не означает, что по блату и что кандидат не соотвествует требованиям, это означает, что кто-то работал с этим человеком до этого или знал о нем и совершенно необязательно, что у него были "отношения" с рекомендуюшим...

[Mona L]

А сама я общаюсь с людьми по принципу, как в мультике "Просто так" , не надеясь на какие-то услуги в обмен и протекцию.

Любопытно, что комментарии к мультику прямо противоположные, так же, как и высказывания о связях в этой теме

[Svet]

Любопытно, что комментарии к мультику прямо противоположные, так же, как и высказывания о связях в этой теме

Лично я ничего не поняла из вашего поста.

[Mona L]

Лично я ничего не поняла из вашего поста.

Я посмотрела ссылку на мультик "Просто так", которую дала Mashoulia чуть выше. Под роликом комментарии: одни считают, что мультик учит видеть дальше своего носа и внимательно и участливо относиться к окружающим, а другие видят в нём только пропаганду халявы (прошу прощения, но термин не мой).
Так и в этой теме: одни в связях видят непрофессионализм и прочее зло, а для других это нормальные человеческие отношения.

Моё же мнение такое: связи, в смысле réseaux, вещь очень положительная, связи решают очень многое, никуда от этого не деться. Тому, у кого это не получается интуитивно (как у меня, например ), желательно учиться поддерживать связи.
Но это не значит, что, имея связи, можно позволить себе не быть специалистом в своём деле. Потому что тогда рано или поздно всё рухнет, и никакие связи не помогут. Мне кажется, что по-настоящему эффективные связи у тех, кто является действительно профессионалом в своём деле и при этом умеет общаться с людьми доброжелательно, с искренним вниманием к ним.
Как-то так...

[Riki]

bol'shogo upovnja v ljubom dele mozhno dostignut' tol'ko ,blagodarja sobstvennym usilijam,ostal'noe ot lukavogo...

[Mona L]

Riki, мне кажется, что одно другому не мешает. Лучше быть специалистом высокого уровня со связями, чем таким же специалистом, но без оных...

PS: Пользуйтесь транслитом, пожалуйста, Вас нелегко читать.

[Svet]

Riki,
У нас на форуме латиница не приветствуется. Когда пишите сообщения, пользуйтесь кнопочкой "Транслит".
По поводу того, что профессиональная репутация от лукавого - а в теме интересно обсудить именно этот аспект "связей" - позвольте не согласиться.

Mona L,
Спасибо, что дали развернутый ответ и приятно найти еще одного единомышленника. А то как-то больно грустно от темы.

[Mona L]

Вот ещё что странно: в этой теме пишут, что связи - это нехорошо, а во многих других темах ищут хороших врачей, парикмахеров, архитекторов, мастеров по маникюру и т.д. Я поэтому и писала, что полезные многочисленные связи у хороших профессионалов. Плохих рекомендовать не будут.
Конечно, и блат существует, но это всё же совсем другое.

[Studentka]

Вот ещё что странно: в этой теме пишут, что связи - это нехорошо, а во многих других темах ищут хороших врачей, парикмахеров, архитекторов, мастеров по маникюру и т.д. Я поэтому и писала, что полезные многочисленные связи у хороших профессионалов. Плохих рекомендовать не будут.
Конечно, и блат существует, но это всё же совсем другое.

Плюс много

[Livi]

А то как-то больно грустно от темы.

Почему грустно?

Вы хотите услышать примеры личного успеха? Имена? Пароли? Явки? Кто именно кому помог и почему? Не дождетесь. Я понимаю сдержанность народа в приведении личных примеров в данной теме. Выскакивать на люди с записной книжкой тут никто не станет.

Занавес.

[Svet]

Занавес.

Ну почему же занавес? Как раз разговор пошел в нужном русле.

врачей, парикмахеров, архитекторов, мастеров по маникюру

парикмахеров и специалистов маникюра может не считают зазорным через знакомых искать, а вот они сами видимо слишком хороши как специалисты

Почему грустно?

потому, что тема интересная и полезная, но многие (поименно называть не буду, не просите, тему все читаем) воспринимают понятие "связи" только в негативном ключе и приравнивают к отсутствию профессионализма

[Livi]

тема интересная и полезная, но многие (поименно называть не буду, не просите, тему все читаем) воспринимают понятие "связи" только в негативном ключе и приравнивают к отсутствию профессионализма

А мне кажется единицы так воспринимают. Юные и одаренные. Но может они им и правда не нужны?

[Livi]

Ну почему же занавес?

Занавес, потому что все уже сказано. Мастер-класс по теме сделать мы не можем. А дальше будет говорильня.

[MarinaR]

А я так скажу: связи есть везде и всегда и, слава богу, что есть. В любом человеческом обществе и в любой стране. Хорошо, если кто-то помог найти работу, хорошо, если кто-то помог устроиться с квартирой, хорошо, что кто-то посоветовал, куда пойти учиться и т.д.
Тем более, если это все сделано было безкорыстно и чисто по-дружески.
Замечательно.
А вот когда связи начинают приобретать оттенок , называемый "корысти ради" или "ты мне-я тебе", вот тогда это уже становится неинтересным.
Когда плохого специалиста ставят начальником в хороший коллектив, и он самодурскими привычками и своей некомпетентностью заваливает работу и все это видят и сделать ничего не могут, вот тогда-нонсенс. Или же, когда он открыто использует свое служебное положение, чтобы незаконно обогатиться, все это видят, но не могут реагировать, потому что у него есть "друг", который его защищает, вот тогда швах.
Или в коллектив по блату определяют работника с "крутыми" связями, а он-ноль и все делают за него работу, тогда это нехорошие связи, часто имеющие под собой обычную взятку, вот тогда я против и считаю, что этого не должно быть.
А помочь безкорыстно хорошему человеку в чем-то, так это сам бог велел.