Литературные произведения и их экранизации

[Lokidor]

Да, Leonetti, Ваша жизненная правда о полном собрании сочинений Драйзера прямо-таки его пера и достойна!

(задумчиво) Знаете, есть один фильм 60-х годов чёрно-белый, "Западня" называется. О том, как подловили известного (политического?) деятеля при помощи красотки по имени Имоджин. Это по рассказу американского писателя, почему-то мне кажется, что Драйзера. Я забы-ы-ыла!
Leonetti, гляньте, пожалуйста, в его сочинения, это он или не он, развейте мои сомнения! :-)

[Vishenka]

Действительно, душераздирающая история, хотя и жестокого коллегу я могу понять - в советские времена книги были капиталовложением. Я в Америке никого не допрашивала на предмет, знают ли они Драйзера, но не удивлюсь, если нет, хотя Систер Керри вроде известный сюжет. Например, Хемингуэй - второразрядный полузабытый писатель. Мой 19-летний сын его с удовольствием сейчас читает, и когда я рассказываю, что в любом советском доме висела фотография бородатого "папы", он поражается. Интеллектуалы здесь считают ФСФитцджеральда лучшим, чем Хемингуэй, стилистом, да и в народе Великий Гэтсби более известен. А из Драйзеровой эпохи пожалуй, Марк Твен больше известен и любим.

[Leonetti]

В романах Драйзера такого точно нет.
Дженни Герхардт и Сестра Кэрри, как известно про любовь и жизнь.
Финансист, Титан и Стоик - понятно, про кого.
Оплот - про жизнь квакеров. Очень интересно!
Гений - про художника.
Американская трагедия - детектива, убийство!
Кажется, я ничего не забыла...
Посмотрю в рассказах.

[Lokidor]

Да, это рассказ.

[Vobla]

"Театр"!!! Конечно, помню. И фильм, и книга отличные. Только Вия Артмане в нем уже постарше была Книгу прочла намного позже фильма.
А вот кто читал Кронина?

[Lokidor]

Я читала только "Звёзды смотрят вниз". А что, есть фильм?

[Vobla]

Не знаю про фильмы. Просто по аналогии с Драйзером вспомнилось, есть у них маненько что-то общее Мне "Замок Броуди" нравится, а "Звезды" тоже читала.

[Vobla]

Leonetti, coucou! 12-го выходит на экраны экранизация романа Амели Нотомб "Stupeur et tremblements". В роли Амели Sylvie Testud, в роли Фубуки Мори Kaori Tsuji. Критика очень благосклонна к этой экранизации. Я сама не видела

[Lokidor]

Чтобы поставить точку на Драйзере
Эх, Леонетти, какой там Драйзер-Кайзер! Тот рассказ, "В западне", по которому сняли фильм, принадлежит перу Дика Френсиса. Специально звонила родителям, чтобы сборник посмотрели
Вот так...

А я недавно прочитала дилогию Марселя Паньоля: "Jean de Florette" и "Manon des sources". Знаю, что фильмы регулярно по телеку показывают, но до сих пор мне как-то всё не удавалось их посмотреть. А тут вот мне дали кассету "Жана" - очень интересно было сравнить с книгой. (Люблю сначала прочитать, а потом посмотреть , хотя некотрые предпочитают наоборот). Музыка там замечательная, из Верди. Ещё бы вот вторую часть где взять...
Для многих французов это, наверное, не больше чем регионализмы, а меня именно это и привлекает - я ж тут живу теперь. Вот в прошлые выходные ходили "по местам боевой славы", по тем самым местам, где происходили события в книге и фильме. Чувство такое необычное... причастности. Или это потому что я просто Паньоля уважаю.

[Leonetti]

Ну, и чудненько, Локидор! :-)
А то меня мучали угрызения совести, что я так и не удосужилась залезть посмотреть, что же это за рассказ.

Вобла! Это здорово! А где этот фильм выходит? И чье производство?
"Дрожь и оцепенение" - очень "экранизабельный" роман. Поздравляю режиссеров с выбором! :-)

[Leonetti]

Нашла, Вобла!
Вот официальный сайт этого фильма
http://www.bacfilms.com/site/stupeur/

(Отредактировал(а) Leonetti - 13:54 - 11 Марта, 2003)

[Vobla]

Спасибо за ссылочку Я об этом фильме прочла в прессе и в сети пока не искала. А теперь и искать не надо

Lokidor, а неужто кассеты напрокат нету? Или они такое не держат?

[Lokidor]

Да я пока до проката доберусь, фильм снова по телеку покажут, и идти никуда не надо

Посмотрела советский (грузинский, реж. Данелия) фильм "Не горюй!" с молодыми Вахтангом Кикабидзе, Софико Чиаурели и Анастасией Вертинской. Оказывается, это по роману Клода Тилье "Мой дядя Бенжамен". У французов есть свой фильм, с Жаком Брелем в главной роли, но мне - опять же! - не довелось посмотреть (ладно, дело наживное).
А в фильме Данелия действие перенесено в Грузию начала 20 века.
Теперь надо роман найти да почитать, интересно.

[Vobla]

Вчера перечитала книжку Амели Нотомб. Класс Захотелось посмотреть фильм, но я тоже так же - пока доберусь

Не знаа, что грузинский фильм по этому роману. Не читала, но видела экранизацию с Жаком Брелем.

А кто помнит фильм "Золото Маккены"? Оказывается, есть такая книжка.

[Lokidor]

А кто помнит фильм "Золото Маккены"?

Я помню - и только потому, что второй раз посмотрела именно по телеку во Франции. А первый раз был в мои лет 14-15. Мы с подругой (той самой, что от Дина Рида таяла) пели песню из этого фильма:
"Только стервятник, старый гриф-стервятник/Знает, в мире что и почё-о-ом!" И ещё: "Но вновь золото манит нас. Но вновь золото, как всегда, манит на-ас!" Надо же, что в памяти осталось! Во французской-то версии так не пели! (А как? Вот этого и не помню. Кажется, оставили без перевода )
Ах, какой там Омар Шариф молоденькАй!

[Leonetti]

От подруги слышала, что хотят снимать вторую Амели.
А вы слышали такое?

[Eveline]

Всё хочу встрять в ваш разговор, да никак не поймаю подходящий момент Ладно, скажу не в тему
С удовольствием смотрю по ТВ наш сериал "Что сказал покойник ?", снятый по детективному роману Иоанны Хмелевской. Знаете такое?
Экранизация хорошая, всё с юмором, дух произведения прекрасно воспроизвели.
Снимали в настоящем замке Шомон, что на Луаре, в Париже, Копенгагене, Варшаве...
Вот тут Марта Клубович - польская актриса, сыгравшая главную героиню в фильме, рядом с ней - Алексей Булдаков, один из "криминального трио", не спускавшего глаз со своеё пленницы

[Vobla]

Почему не в тему? Очень даже по теме О книге этой слышала, но не читала. Все до Хмелевской не доберусь

Про "Маккену" - а я на него много раз ходила. И песню тоже пели, очень нравилась. Во французской версии ее перевели, поет Johnny Halliday, но слов не знаю. Помню, что там стервятник тоже вроде присутствует. И осталось в памяти, как я по молодости лет дрожала, когда Омар Шариф с Грегори Пеком мордобились в конце фильма Эх, где она, свежесть восприятия... теперь еще и не такие драки видишь, а трепета не испытываешь

Про вторую Амели не в курсе, не слышала.

[Vishenka]

Lokidor, а ты не видела в последнем (или пред) номере Огонька статью про Дина Рида? Мне всегда почему-то казалось, что поскольку он все время в странах народной демократии торчал, то следовательно недостаточно талантлив был, чтобы пробиться в Штатах. А там совсем по-другому все преподносится и в общем, убедительно. Адрес www.ropnet.ru/ogonyok

[Lokidor]

У-у, как же я давно в "Огонёк" не заглядывала!
Спасибо, Вишенка, почитала я о "втором" Интересно. Помню, у меня всегда было впечатление о Дине Риде, что его на исторической родине всячески притесняли, вот его соцлагерь и приютил, борца за мир такого. Теперь понимаю, что это была советская версия событий.
Ещё помню фильм "Певец", где он Виктора Хару, кажется и изображал. И потом ещё докумантальный фильм о нём на БАМе сняли: стоит он там на вагоне движущегося поезда (куда? вперёд, в коммуну, конечно) и поёт.

О книга Хмелевской я тоже "слышала, но не читала" .

[Vobla]

Эх, Дин Рид... хотелось бы найти где-нить послушать его песенку "Элизабет", но не получается.

[Яна]

Золушка:

Хочу поделиться приятным открытием!

Я только что закончила читать "The hours" (Michael Сaningham). Роман был удостоен Пулитцеровской премии. И недаром - вещь необыкновенная, пересказать невозможно, ощущения прямо распирают.

И с удивлением прочитала в сегодняшних Известиях, что уже готова экранизация и даже номинирована на Оскар. Николь Кидман якобы даже полностью сменила свой имидж, чтобы соответствовать. Еще там будет Мэрил Стрип. Книжка - чудо, фильм- надеюсь, тоже.

Этот фильм выходит сегодня в прокат во Франции.
Книга переведена на французский, я записалась на неё в библиотеке. Называется "Les Heures", понятное дело.

[Vishenka]

"Книжка - чудо, фильм- надеюсь, тоже." Меня в последнее время просто все экранизации понравившихся книг сильно разочаровывали. Подумав, я решила, что это оттого, что жанры разные. Фильмы мне нравятся только незнакомые по книгам. Ежели же я читала оригинал, мне кино кажется куцым - отсечено очень много информации, казавшейся важной, когда читалась книга. Эту жалобу я недавно в большом количестве слышала от поклонников Толкина после экранизации его 2-х книг.

[Bond]

Vobla! Нет проблем послушать! Вот ссылка...:-)
http://deanr.chat.ru/russian/songsr.htm

[Яна]

все экранизации понравившихся книг сильно разочаровывали

Я про это уже, кажется, говорила как-то: по-моему, дело не в книге, не в экранизации, а в нашем отношении к литературе и кинематографу. Это два разных искусства и сравнивать "в лоб" книгу с экранизацией - занятие неблагодарное, причём с предсказуемым результатом. Вряд ли кто сегодня скажет, что кино вторично по отношению к литературе. Что фильм - производное от книги. Значит и сравнивать их нужно как-то по-другому, не воспринимать фильм как "картинки к книжке". Коньяк с борщом никто же не сравнивает.

[Vishenka]

well, сурово но справедливо, что я еще могу сказать?
стала вспоминать про собственную историю отношений с "картинками к книжке" и докопалась до замечательного фильма "Молчание ягнят". Посмотрев этот фильм и не поняв некоторых деталей, решила прочесть книгу. По прочтении решила, что кино все равно больше нравится. А читая следующую книгу этого автора, вообще решила, что она написана скорее как сценарий. Вот еще Форрест Гамп нравится кино в той же степени, что и книга. Хотя книгу я не читала, а слушала на аудиокассете. Мне кино часто служит мотивацией для прочтения книги, даже если я не смотрю кино, все равно, слушая разговоры о новинках, читаю книги по мотивам которых были сняты фильмы.

[Яна]

Да нет, Vishenka, я сурово не хотела, это я только так с виду иногда...
Я, кстати, тему про экранизации давно для себя включила в список "запретных" для обсуждения :о))
Я постараюсь быстро:
- если книга не понравилась, то и фильм вроде смотреть не хочется
- если книга понравилась "средне": то есть прочёл - вроде ничего, но мысленно к ней не возвращаешься, то фильм смотреть вроде тоже не хочется, но может быть (мой пример: только что вышедший фильм Stupeur et tremblements по Нотомб: роман этот я считаю лучшим из всех, что она написала, в нём есть очень даже интересные моменты, но возвращаться к нему заново как-то не хочется, хотя, хотя, хотя... В главной роли там очень замечательная молодая актриса Сильви Тестю. Так что чем-то фильм всё-таки привлекает...)
- книга понравилась, и фильм смотреть хочется - и тут самый сложный момент: зачем? Я считаю, что нужно относиться к экранизации именно как к прочтению (в данном случае кинематографическому) этой книги совершенно другим человеком. То есть фильм-экранизация - это частное мнение что ли. Универсального прочтения быть не может, и слава богу, это ж литература, а не Правила дорожного движения. При этом всё-таки моменты блаженства - когда бывают совпадения! Точное попадание при выборе актёра (но точное субъективно - с нашим мнением совпадает, а сосед в кинотеатре поп-корном исплевался, может быть) или натуры. Пример: Наташа Ростова=Одри Хепберн. Фильм - прямо скажем лучше не смотреть, а если посмотрели - забыть побыстрее. Но актёрское попадание редкостное, я уверена, что Бондарчук искал потом не "свою" Наташу, а актрису, похожую на Хепберн.
Тут ещё долго можно рассуждать, причём не забывая о том, что при самых благих намерениях фильм может быть просто и неудачным.
Я прошку прощения, пока больше нет времени, я просто хотела пояснить свою мысль и отношение к экранизациям (мы уже в этом ракурсе немного беседовали в киношном форуме - там была тема Аруры, кажется, "Король танцует" называлась).

[Leonetti]

Да, лучше сначала фильм посмотреть, а потом книгу прочитать. От простого к сложному, так сказать.
Сколько я ни смотрела экранизаций моего любимого "Грозового перевала", ничего не понравилось.
Я, правда, не видела совсем старого и, наверное, самого первого - с Оливье.
Смотрела фильм Бунюэля - слишком испанский он у него получился.
И с Рэйфом Файнсом и Жюльетт Бинош - это уж superficiel дальше некуда.

От страстей, что кипят в этой истории, должны рушится горные породы и земля дрожать. Это под силу было бы, например, Юлии Борисовой или Бэтт Дэвис. Темпераментных актеров чего-то как-то маловато стало. Либо темперамент их тратится на тупые комедии и боевики.

[Lokidor]

лучше сначала фильм посмотреть, а потом книгу прочитать

Не соглашусь Потом экраницация мешает выстраивать своё представление. А когда сам уже всё себе напредставлял - начинаешь критиковать режиссёра, если его восприятие не совпадает с твоим. Но Яна права: это прочтение режиссёра и ты можешь с ним согласиться или нет, но и всё.

[Eveline]

В чём-то согласна с Яной
Экранизации смотрю всегда, или почти всегда - мне интересно мнение другого человека (режиссёра). Если книга понравилась, то интересно вдвойне: как другой понял и покажет то, что мне интересно. А если книга не понравилась, то мне интересно, что же такого углядел там режиссёр, что целый фильм снял?
Конечно, я не кинокритик, но поговорить о фильмах можно, да погордиться за наших , например Порадоваться за дорогих сердцу французов Чуть-чуть и иногда поплеваться в сторону (американских) боевиков

По той же причине любила и до сих пор люблю музыкальные сказки и балеты : интересно мнение других людей Особенно когда люди эти - гениальные композиторы, режиссёры, певцы и танцоры