#271
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
Cleo пишет:
|
|
![]() |
|
#272
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
Вот читаю темку и думаю, а а какая страна является богатой? А то тут Францию несчастную уже прям бедняком с протянутой рукой выставили... ИМХО, там где есть очень богатые (в России, например, в частности, в Москве), есть и очень преочень бедные.НЕ могут быть все богатыми одновременно. Во Франции все более уравненно. Все как-то к себе примеряют страны."Вот в Москве я зарабатывала... А мои друзья могут себе позволить... и далее по списку... А вот во Франции мы этого не можем себе позволить" НЕужели непонятно, что такие сравнения неадекватны?
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
![]() |
|
#273
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Taksik пишет:
![]() Сумки и цены на сумки спокойно в одной теме обсуждаются, и вы не переспрашиваете о первом или втором идет речь в теме. А в этом топике уже второй раз ![]() |
|
![]() |
|
#274
![]() |
||||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.04.2007
Откуда: France
Сообщения: 223
|
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
#275
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
Cleo, когда я предположила после Вашего замечания, что тема все-таки о среднем классе, Вы же сами подчеркнули, что тема о зарплатах среднего класса. Я уже почти согласилась, но Вы сами же опять написали просто - средний класс! А я изначально как раз хотела обсуждать вместе, как Вы мне теперь советуете. Вот и я думаю - зачем?
![]() Ну, а не упомянуть тему о сумках теперь на форуме просто дурной тон! ![]() |
|
![]() |
|
#276
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
|
Ros пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#277
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
|
Olya Le пишет:
Также хотелось бы получить ответ от ЕНОТА по поводу: "Пусть профессор и недостаточно высоко оплачиваем, зато он имеет мед. обслуживание (а что, другие не имеют??), любимый отпуск (аналогично) и проч. (Что прочее? Очень бы хотелось знать). |
|
![]() |
|
#278
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.04.2007
Откуда: France
Сообщения: 223
|
IrinaS пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#279
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Taksik пишет:
![]() ![]() Taksik пишет:
Даже не догадывалась, что нужно строго определиться о зарплатах ли или о тех, кто их получает ,мы говорим, и о том, что о первом можно говорить в отрыве от второго. ![]() Фуууф, не думаю, что эти выяснения сделают тему очень интересной. Предлагаю закруглиться ![]() |
||
![]() |
|
#280
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.875
|
Извиняюсь, я не все читаю... и некоторые вопросы просто мною не были замечены.
IrinaS пишет:
Что касается покупки жилья: Для семеи с небольшими доходами есть, например, кредит без процентов. Тема, в принципе не об этом. |
|
![]() |
|
#281
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2006
Сообщения: 721
|
POLKAN пишет:
|
|
![]() |
|
#282
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2006
Сообщения: 721
|
Сегодня услышала еще одно определение среднего класса к уже сказанному, о том что средний класс деньги вкладывает, а не откладывает, оказывается средний класс должен потреблять неспециальные услуги. Ну допустим, платить домработнице, садовнику, гувернантке, то есть платить за то, что можно делать самим. Лет 20 назад это было нормой, уж профессор то точно имел домработницу, чтобы не отвлекаться от научной работы. В этом что то есть, конечно, но я не совсем согласна. Лично мы себя причисляем к среднему классу, хотя я практически не пользуюсь услугами надомного персонала, но мы вкладываем деньги и у нас есть дорогостоящее хобби, два заграничных отпуска в год, образование и все такое, но нет собственного дома во Франции....
|
|
![]() |
|
#283
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Очень интерсная информация, malevich/
Получается, что для того чтобы быть средним классом, надо стать работодателем для одного или нескольких надомных работников. ![]() |
|
![]() |
|
#284
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
|
Cleo пишет:
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди") |
|
![]() |
|
#285
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
|
Ето всего лишь ешё одна метода очертить группу людей по признакам. Никто не убедит меня что именно она - правильная. Вон в пуританской Финляндии неприлично иметь прислугу, ну и что там скажете нет среднего класса?
2 Фрау Лена не печальтесь. Посмотрите с другой стороны на ситуацию. Ваш муж зато не был в Германии на профессорской должности, а всего лишь пост док. Как вы сами сказали. А тут он перешёл в совершенно другую "весовую категорию". Ето позволит ему следуюшую позицию профессора искать в более привлекательном месте и на более привлекательных условиях. Ну что ж так бывает. У меня тоже есть родственник с похожей историей. |
|
![]() |
|
#286
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
malevich пишет:
Все сразу - это уже будут класс богатых. |
|
![]() |
|
#287
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Ros пишет:
И никак не поймут, что просто сменили свой уровень общения, и почему-то делают выводы что французы необразованне русских. ![]() |
|
![]() |
|
#288
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Клюква пишет:
|
|
![]() |
|
#289
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
|
Да там у них социалисм в полный рост, покрепче чем во Франции, заметте я его не порицаю. Плюс страна с протестантскими устоями, а протестанты считают роскошь пороком. Кроме того емансипация пустила глубокие корни, вообше-то и всегда имела место быть.
|
|
![]() |
|
#290
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Клюква, спасибо. Интересно!
А как в Финляндии со средним классом? Какой он у вас ? |
|
![]() |
|
#291
![]() |
||||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
|
Martingale пишет:
jomnemonic пишет:
Frau Lena пишет:
malevich пишет:
EHOT пишет:
Studentka пишет:
malevich пишет:
|
|||||||
![]() |
|
#292
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
Клюква пишет:
|
|
![]() |
|
#293
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2007
Сообщения: 80
|
Taksik пишет:
Насчет использования услуг средним классом, это довольно таки близко к истине, но наверное относится к первой ступени среднего класса. Я вот сейчас повспоминала знакомых, действительно почти все имеют домработниц. К нам тоже приходит дама окна мыть и гладить, но не каждый день.Богатые обычно имеют прислугу в штате. Конечно это лишь один из критериев. Но почему же все таки важно государству иметь средний класс и почему этот класс должен отличаться от других сограждан? Помимо экономических причин имеются и причины, стимулирующие общество пытаться войти в этот класс и удерживать заработанные блага. Простыми словами, нужен стимул, чтобы было выгодно работать и зарабатывать и на заработанные деньги иметь качественные блага, комфорт. Если зарабатывать чуть больше того, кто не имеет ни образования, ни работы, но за счет пособий обладает теми же благами, мотивация падает. Зачем учиться, если по окончании университета тебе светит чуть больше Смика, зачем работать, если на пособие можно жить не хуже чем булочник, который с утра до вечера в своей булочной горбатиться. Средний класс это не только благополучатель, это основной спонсор государства. А что мы имеем в остатке, нам вбивают в головы, что 1500 евро это достойная зарплата и выше вам не прыгнуть, забудьте о домах и заграничных отпусках, это для богатых, ваш удел бегать по скидкам и экономить электричество. Я полагаю, что у среднего класса должны быть вполне конкретные блага, на которые средний класс должен иметь реальные возможности заработать. |
|
![]() |
|
#294
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
а кто-то может мне обьяснить, где связь между пуританством и наличием в доме прислуги? (уселась с нетерпением ожидать подробного разьяснения для расширения собственного кругозора)
ЗЫ: прислугу, согласна, во Франции, мало кто себе позволить может, но я категорически против включения этого фактора в перечень необходимых факторов для отнесения семьи к среднему классу. Кто-то может позволить, да не берет по своим известным ему причинам, а кто-то берет, отдавая последние деньги, чтобы развивать, к примеру, свое дело, которое пока что требует кучу времени и отдачи не дает, и неизвестно, принесет ли отдачу вообще. Вот прислуга в штате, т е на полную занятость, как то шофер, консьерж в личном доме, садовник на полную ставку - это явный признак класса наиболее состоятельных граждан.
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#295
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
кто-нибудь смотрел сегодня интервью с Саркози? Как он хорошо увильнул от ответа на вопрос о богатстве Франции, мол, неужели Франция бедна??? Саркози вместо ответа стал говорить о том, какая у них хорошая команда! Вот и делай выводы !
![]()
__________________
Истина где-то рядом |
|
![]() |
|
#296
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
AlenaG пишет:
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#297
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Taksik пишет:
La France, pays de prix élevés Цитата:
|
||
![]() |
|
#298
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.875
|
Цитата:
Кроме этого немного непонятна часть про мобильные телефоны. Как сравнивали с абонементом или без? |
|
![]() |
|
#299
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2007
Сообщения: 80
|
немножко про богатых:
Статистика утверждает, что богачи - люди очень экономные. Каждый четвертый миллионер в Соединенных Штатах предпочитает покупать туфли дешевле $100. Что касается костюмов, то каждый десятый владелец крупного состояния стремится уложиться в $200. Половина из них принципиально не носят часы дороже $250, и лишь каждый третий миллионер ездит на машине моложе трех лет. Психологи объясняют эту странность особыми психологическими комплексами: добившись богатства, человек начинает очень много внимания уделять деньгам и больше всего на свете не любит с ними расставаться. Среднестатистического современного миллионера, конечно, можно назвать экономным человеком, но попадаются среди них и такие, кто вполне мог бы посоревноваться с мольеровским Гарпагоном, воровавшим сено у своих лошадей. |
|
![]() |
|
#300
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2007
Сообщения: 80
|
Обычно жители небольших городов гордятся знаменитыми земляками. В случае со шведским миллиардером Ингваром Кампрадом, занимающим в списке самых богатых людей планеты четвертое место с $33 млрд, ситуация диаметрально противоположная.
Кампрад с 1976 года прячется в Швейцарии от высоких шведских налогов. Жители деревушки Эпилангс, расположенной на берегу Женевского озера, величают его - в память о бессмертном герое Диккенса - «дядюшкой Скруджем», или, проще, Скрягой. Иван Тарди, синдик (так в Швейцарии называют мэров) Эпилангса, кстати, живущий на одной улице со шведом, утверждает, что тот за все время не сделал ни одного пожертвования ни беднякам, ни старикам, ни детям. Работники местного центра для бедных как-то решили купить новые стулья в магазине IKEA. Они пришли к Кампраду за скидкой, но получили отказ. Правда, он однажды купил местной баскетбольной команде майки, но лишь потому, что в ней играл его сын. Так же как подавляющее большинство миллиардеров, Кампрад отличается поразительной экономией. Он ездит на Volvo 240 GL 1993 года выпуска; фрукты покупает только после обеда, когда продавцы снижают на них цены; всегда летает эконом-классом, а на работу ездит на метро и автобусе и при этом пользуется дисконтной картой пенсионера. В Швеции популярна шутка: если Ингвар Кампрад случайно выпьет бутылочку кока-колы из мини-бара в гостиничном номере, то тут же спустится на улицу и купит замену в самом дешевом магазине. «Говорят, я скупой, - сказал он в одном из крайне редких интервью, - но меня такие слова не обижают. Да, я скупой и горжусь этим. Лучше быть скупым, чем выбрасывать деньги на ветер». В отличие от многих коллег по цеху, Ингвар Кампрад придерживается тех взглядов, которые проповедует. Как следует из его книги «Завещание торговца мебелью» (1976 г.), IKEA он создал для тех, кто не ездит на роскошных лимузинах и не останавливается в пятизвездных гостиницах. Если Плюшкиных среди богачей хватает, то вот хронических алкоголиков можно пересчитать по пальцам. Ингвар Кампрад - уникальный человек, который сочетает в себе оба этих «достоинства». Его битва с «зеленым змием» началась в шестидесятых. Поставщики из Польши тогда отказывались вести дела, не распив после заключения контракта одну-две бутылки водки. «Приходится трижды в год очищать почки и печень, - говорит Кампрад. - Но у меня нет планов полностью отказаться от горячительных напитков, потому что это одна из радостей жизни». Бизнесменом Кампрад стал в 15 лет. Сначала он торговал спичками, покупая их оптом и продавая поштучно соседям с выгодой для себя; потом перешел на аквариумы, автоматические ручки и новогодние украшения. Кампрад-старший считал сына большим лентяем, потому что ему никак не удавалось заставить его вставать ни свет ни заря, чтобы подоить коров. IKEA Ингвар Кампрад основал в 1943 году, когда ему было 17 лет. Первые две буквы он взял из своего имени и фамилии, а Е и А - из названий фермы и деревни на юге Швеции, где вырос - Elmtaryd и Agunnard. Свою первую мебель Кампрад доставлял клиентам на запряженной лошадью телеге, на которой отец развозил молоко. Период конной тяги оказался коротким. В 1948 году Кампрад начал работать по почтовым заказам, а еще через семь лет приступил к изготовлению собственной мебели. К этому его вынудили завистливые конкуренты, уговорившие поставщиков объявить Ингвару бойкот. Первый магазин IKEA открылся в шведском городке Алмхулт в 1953 году, а первый магазин за пределами Швеции - ровно через 10 лет. Когда дела пошли в гору, Кампрад сократил количество сотрудников, поставил их за кассовые аппараты и позволил покупателям самим выбирать товары. Это имело феноменальный успех и позволило снизить цены. Сейчас империя Ингвара Кампрада состоит почти из двухсот магазинов, расположенных в без малого 40 странах мира, в том числе и в России. Она продолжает динамично развиваться, количество сотрудников приближается к 80 000 человек. Не обходится, конечно, и без проблем. В конце 1990-х Кампрада обвинили в использовании детского труда на фабриках во Вьетнаме и на Филиппинах. В 2002 году в голландских IKEA прогремела серия взрывов, и все 10 магазинов пришлось закрыть. Фирменный знак IKEA - удобные плоские упаковки появились в 1955 году, когда одному из сотрудников пришла в голову идея отвинтить от стола ножки, чтобы удешевить доставку. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой средний возраст первокурсника во Франции? | РоМашка93 | Учеба во Франции | 1 | 04.07.2011 10:39 |
Средний медперсонал | Наварская | Учеба во Франции | 35 | 04.08.2010 15:12 |
Французский средний и малый бизнес в России | Isis | Работа во Франции | 2 | 23.07.2010 16:37 |
Средний балл диплома | Jonstone | Учеба во Франции | 4 | 14.11.2006 17:30 |
средний балл оценок или англ. GPA | СДФ | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 8 | 08.09.2005 13:25 |