Проект нового закона Саркози об иммиграции

[Droopy]

Друпи в Москве уже перестали спрашивать прописку, между прочим.

Я оттуда не так давно...Приятельница из Нижнего так и работает по ресторанам и то не во все берут, требования в объявлениях "московская прописка обязательна"...Хотя, если недавно вышел такой закон, то я только рада!

[Studentka]

Бяка у меня совесть чиста, я сама работаю и отчисляю на всякие АССЕДИКИ, на которые у меня права нет..))) Все уравновешивается..)))

[biaka]

Бяка ну так надо были предьявить всякие бумажки, а не устраивать скандал.

Спасибо за совет. Бумажек было достаточно. Сказали, что эту визу они выдают только на смерть родственников, а у меня была, к щщщщастью, другая причина, но крайне важная.

[Nita]

Так вот меня и удивляет ваша позиция по отношению к женам. 80% и них работают и ничего от государства не получают. А образование здесь такое лакомое почему? Да потому, что огромные налоги. А кто их платит? Русские жены и их мужья. Вы хоть понимаете, что ваше образование оплачивют другие? Ведь рассходы по университету составляют не 350 евро в год, а гораздо больше...

КТО ДРУГИЕ???? вы меня простите, но вы как-то забываетесь, что помимо 50 человек, которые присутствуют на форуме и большинство из которых НЕ РАБОТАЕТ И СООТВЕТСТВЕННО НЕ ПЛАТИТ ничего, есть и другие иммигранты, которые форум не посещают и вообще им некогда на него заглядывать, потому что они РАБОТАЮТ и ПЛАТЯТ налоги, соответственно, за свое обучение.
Тех, кто не студент, а жена, и которые ни хрена ничего не делают в этой стране, государство тоже содержит, между прочим. Среди них те же самые стуенты

[Studentka]

Бяка я еще раз повторяю: у меня нет НИКАКОЙ зависти к женам. Я сказала, что не понимаю, почему многие из них жалуются на различные законы, если у них совесть чиста, мужа любят и все в порядке?
Друпи в ресторане - вполне возможно. Я имею в виду должности приличного уровня, там не спрашивают.

[biaka]

Studentka, и что вы все про каких-то мифических дамочек, которые не хотят работать. Вот давайте проведем опрос "кто категорически не хочет работать, будучи замужем во Франции". Я имею ввиду нормальную занятость 35 часов в неделю и нормальную зарплату гос служащего. Врядли вы таких здесь найдете. Так как все, кто замуже хотят помочь и мужу, и себя найти, и денег на помаду не просить... МОй опрос к жителям Сан-Тропе и Монако не относится.

[Rucya]

После французской школы выживания нигде не пропадешь, в этом я вас уверяю...)))

Выживать в любой стране не просто, даже в России.

[Droopy]

Nita, да Вы не горячитесь...Например, мне предлагают контракт Итерим, оплата выше СМИК, но на полгода и на частичную занятость, так я буду отчислять обязательно в АССЕДИК, в пенсионный фонд и т.п. Права на АССЕДИК у меня не будет, потому что я не успею его заработать, ну так ничего, потом второй Интерим возьму, а, может, и CDD.
Содержать государство жену при работающем муже не будет, содержит её муж, biaka это уже написала...И вы это прекрасно знаете. Даже если муж получает только СМИК.

[Droopy]

. Я имею в виду должности приличного уровня, там не спрашивают.

Признаюсь честно...Сама занималась набором персонала, так высшее начальство "настоятельно рекомендовало" брать только москвичей. Набирали мы как раз специалистов...

[Droopy]

Вот давайте проведем опрос "кто категорически не хочет работать, будучи замужем во Франции". Я имею ввиду нормальную занятость 35 часов в неделю и нормальную зарплату гос служащего. Врядли вы таких здесь найдете. Так как все, кто замуже хотят помочь и мужу, и себя найти, и денег на помаду не просить... МОй опрос к жителям Сан-Тропе и Монако не относится.

Я только "за"!!! Пошла бы завтра же на такую работу с песней, даже если бы там СМИК платили!

[biaka]

КТО ДРУГИЕ???? вы меня простите, но вы как-то забываетесь, что помимо 50 человек, которые присутствуют на форуме и большинство из которых НЕ РАБОТАЕТ И СООТВЕТСТВЕННО НЕ ПЛАТИТ ничего, есть и другие иммигранты, которые форум не посещают и вообще им некогда на него заглядывать, потому что они РАБОТАЮТ и ПЛАТЯТ налоги, соответственно, за свое обучение.
Тех, кто не студент, а жена, и которые ни хрена ничего не делают в этой стране, государство тоже содержит, между прочим. Среди них те же самые стуенты

Вы не поняли, что я имею ввиду. Не забывайте, что домашняя деятельность и сидение с ребенком такая же работа как и многие. И как это государство содержит тех, кто здесь замужем и не работает? Мне пока еще ни копейки не перепало.... Хотя я и не прошу.

[Droopy]

Не забывайте, что домашняя деятельность и сидение с ребенком такая же работа как и многие.

И очень тяжёлая работа...муж мой смотрит на свою сестру и говорит, что какое счастье, что он только работает, а не этим всем занимается. В этот момент он ужасно рад, что мужчиной родился, а не женщиной Он бы предпочём вкалывать по 12 часов в сутки, чем с ребёнком нянчиться. Детей он любит, но вот все эти кормёжки по часам, смены памперсов пока ему кажутся чем-то архи сложным...

[Studentka]

Друпи честно говоря, среди специалистов высокого класса в Москве никогда не приходилось встречать москвичей, как это ни прискорбно. Да и вообще, на хороших должностях в принципе, за небольшим исключением.
Вот как раз продавцов, официанток, кассирш встречать приходилось. Видимо, начальство боялось, что человек с кассой скроется в неведомые дали...)))

[Nita]

Nita, да Вы не горячитесь...Наприемр, мне предлагают контракт Итерим, оплата выше СМИК, но на полгода и на частичную занятость, так я буду отчислять обязательно в АССЕДИК, в пенсионный фонд и т.п. Права на АССЕДИК у меня не будет, потому что я не успею его заработать, ну так ничего, потом второй Интерим возьму, а, может, и CDD.
Содержать государство жену при работающем муже не будет, содержит её муж, biaka это уже написала...И вы это прекрасно знаете. Даже если муж получает только СМИК.

не муж будет содержать, а государство. Т.е. выплачиваться пособия, курсы и т.д. будут из общего соцфонда, куда идут отчисления не только мужа (слишком мало было бы), а всех налогоплатильщиков. Куда входят все, кто работают. И иммигранты, и французы. И студенты, которые подрабатывают. С этой точки зрения, положение студента во Франции, который сам зарабатывает себе на жизнь менее паразитична, чем положение неработющей жены француза.

[Droopy]

Вот как раз продавцов, официанток, кассирш встречать приходилось. Видимо, начальство боялось, что человек с кассой скроется в неведомые дали...)))

Угу, так и есть...
У меня босс известнейший человек тоже откуда-то из Ставрополя, что ли...Так он как-то после совещания рассказывал, как его на работу в Москве не брали, мол, пойди, парень, пропишись, а потом приходи. И сам он предпочитает москвичей...загадка это для меня... А работали мы не с деньгами, а с интеллектуальным продуктом...

[biaka]

Вот как раз продавцов, официанток, кассирш встречать приходилось. Видимо, начальство боялось, что человек с кассой скроется в неведомые дали...)))

Просто по закону у материально ответственного лица должна быть местная прописка. А про специалистов не утрируйте, пожалуйста.... Те, кто зацепился, потом прописку себе покупают.

[masia-m]

И очень тяжёлая работа...муж мой смотрит на свою сестру и говорит, что какое счастье, что он только работает, а не этим всем занимается. В этот момент он ужасно рад, что мужчиной родился, а не женщиной Он бы предпочём вкалывать по 12 часов в сутки, чем с ребёнком нянчиться. Детей он любит, но вот все эти кормёжки по часам, смены памперсов пока ему кажутся чем-то архи сложным...

Не у всех такие сознательные мужья -мне сегодня пришлось применить "силу"-прокричаться то есть...и это гораздо облечгило понимание
извиняюсь за оффффф

[biaka]

Т.е. выплачиваться пособия, курсы и т.д. будут из общего соцфонда, куда идут отчисления не только мужа (слишком мало было бы), а всех налогоплатильщиков.

КАКИЕ ПОСОБИЯ? КАКИЕ КУРСЫ? Вы, видимо, не очень разбираетесь в данном вопросе. НИКАКИХ пособий не работающей жене здесь не платят.

[Nita]

Вы не поняли, что я имею ввиду. Не забывайте, что домашняя деятельность и сидение с ребенком такая же работа как и многие. И как это государство содержит тех, кто здесь замужем и не работает? Мне пока еще ни копейки не перепало.... Хотя я и не прошу.

бесплатные курсы французского? ясли? доплата от КАФа на нянечку?
я не спорю, что сидение с ребенком - это тяжелая работа. Но учеба - это тоже работа. В этом случае я не очень понимаю, почему вы попрекаете деньгами студентов, которым по многим параметрам приходится тяжелее, чем женам

[Droopy]

Nita, biaka написала про курсы бесплатные, на которые идут отчисления, туда нормальный человек не пойдёт, а пойдёт в Альянс, за который будет платить муж, потому что там качество знаний гораздо лучше, чем на курсах при ОМИ.
А вообще, Вы не обижайте девушек-то, что, мол, их положение паразитично, ни студенток, ни жён. Жёны на работу рано или поздно устроятся и вернут Франции те деньги, которое оно на них потратило...Так что "паразитизму" их придёт конец. Мой муж, будучи безработным, получал пособие, мне, его жене, не полагалось ничего, так что содержал меня он.
Муж biaka платит налоги, если он работает, значит, государство ничего жене выплачивать не должно.

Кстати, у меня в России много знакомых-домохозяек, почему их никто не называет паразитами? Это их выбор, личное дело каждого, работать или нет, так почему им должно быть стыдно? Писали же, что домашняя работа тоже работа, причём, тяжёлая...

[Rucya]

Друпи честно говоря, среди специалистов высокого класса в Москве никогда не приходилось встречать москвичей, как это ни прискорбно. Да и вообще, на хороших должностях в принципе, за небольшим исключением.
Вот как раз продавцов, официанток, кассирш встречать приходилось. Видимо, начальство боялось, что человек с кассой скроется в неведомые дали...)))

Ну уж здесь Вы перебрали. Вы ведь даже по возрасту не успели долго пожить в Москве и тем более хорошо узнать о расстановке кадров. За кого же Вы принимаете москвичей?
Studentka, мне, конечно, все равно, но все ваши беды, неустроенность, недовольство и т.д. от того что Вы никак не определитесь, что для Вас главное. Потому и пытаетесь все время создать какую-нибудь "скандальную" ситуацию. Можно сказать своего рода разрядка. У каждого по-своему.

[Nita]

КАКИЕ ПОСОБИЯ? КАКИЕ КУРСЫ? Вы, видимо, не очень разбираетесь в данном вопросе. НИКАКИХ пособий не работающей жене здесь не платят.

знаете, пособий существует куча. Не только по безработице. И если вам их не положено, это не значит, что не положено женам других французов.
Медсраховка, кстати?

[biaka]

бесплатные курсы французского? ясли? доплата от КАФа на нянечку?
я не спорю, что сидение с ребенком - это тяжелая работа. Но учеба - это тоже работа. В этом случае я не очень понимаю, почему вы попрекаете деньгами студентов, которым по многим параметрам приходится тяжелее, чем женам

Я их не попрекаю. А заявляю, что женам не легче, чем студентам в материальном вопросе. ТАк как доход моего мужа выше, чем требуется для полученя помощи от КАФА и прочих, то я не получу ни копейки на ребенка. Курсы я оплачивала сама, так как тот уровень, который есть на бесплатных курсах, не позволяет достойно и быстро освоить язык.

[Maury]

Только собрался подключиться, а интересная тема про проект закона свелась с непонятной дисскусии "жена - нежена".
Любопытно то, что некоторые из дискутирующих сторон могут легко поменятся местами! Из "нежен в "жены" и наоборот!

[Droopy]

Медсраховка, кстати?

И mutuelle, которая стоит больше 100 евро в месяц, я про хорошую, за которую платит семья.
Спор этот бесполезен, девочки.
Я в России хотела платить налоги, так мой работодатель не хотел мою зарплату декларировать, спорить было бесполезно - не нравится, увольняйся...
Медстраховка у меня была и в России, например. Не Бог весть какая, но кровь из пальца и рентген делала бесплатно. Хотелось комфорта - платила, как и тут. Так что везде всё одинаково.

[Nita]

Друпи, это вы меня упрекаете в том, что я обижаю студентов? я вообще за них вступилась, потому когда начинают попрекать ЧУЖИМИ деньгами - это очень некрасиво

А образование здесь такое лакомое почему? Да потому, что огромные налоги. А кто их платит? Русские жены и их мужья. Вы хоть понимаете, что ваше образование оплачивют другие? Ведь рассходы по университету составляют не 350 евро в год, а гораздо больше...

моя точка зрения заключается в том, что здесь мы все иммигранты,и государство нам ничего не должно. Но если сравнивать различные категории иммигрантов, то женам французов гораздо легче, нежели студентам, работающим и т.д.

[biaka]

Медсраховка, кстати?

Вы что, издеваетесь надо мной или действительно не в курсе работы системы страхования? Вы знаете сколько в месяц платит мой муж за страховку (не за мютюэль)? 300 евро. А возвращается за из них только 40% потом. Вот и подсчитайте... Ни одной копейки из гос. бюджета Франции на меня еще потрачено не было. Чем я и горжусь. Проект закона одобряю на все сто...

[Nita]

И mutuelle, которая стоит больше 100 евро в месяц, я про хорошую, за которую платит семья.
Спор этот бесполезен, девочки.
Я в России хотела платить налоги, так мой работодатель не хотел мою зарплату декларировать, спорить было бесполезно - не нравится, увольняйся...
Медстраховка у меня была и в России, например. Не Бог весть какая, но кровь из пальца и рентген делала бесплатно. Хотелось комфорта - платила, как и тут. Так что везде всё одинаково.

а вы не забывайте, что 70% покрывает СЕКЮ. Ваша хорошая медстраховка - это приятное дополнение. Можете и не покупать, кстати. И в клинику и по частным врачам не ходить, как делают выходцы из других стран. Потому что это ваш выбор, государство же вам предоставляет необходимый минимум услуг

[Droopy]

Только собрался подключиться, а интересная тема про проект закона свелась с непонятной дисскусии "жена - нежена".
Любопытно то, что некоторые из дискутирующих сторон могут легко поменятся местами! Из "нежен в "жены" и наоборот!

Согласна, давайте закругляться. А вообще, всех интересующихся и несогласных прошу на сайт www.caf.fr - и подсчитайте, например, жена француза, получающего около 1700-2500 евро в месяц и сам муж тоже имеет ли право на пособия. (на ребёнка имеют, около 100 см лишним евро, это факт).
А если к зарплате мужа прибавляется даже СМИК жены то мы, по французским меркам, в шоколаде.

[Studentka]

Нет, вы не поняли. Я о том, что во все времена историю делали люди, приехавшие с тремя центами в кармане. Вспомните Ломоносова, вспомните многих других. А все почему? Потому, что у них выбора нет - только вперед. У москвича квартира уже есть, родители-знакомые под боком. А провинциал упрется рогом и будет это зарабатывать.)))