Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[lasunka]

Рен, Вы меня опять удивили!
Знания английского и французского языков, несомненно важнее в обсуждении проблематики гомосексуальности, чем, например, знания в психологии и социологии, на которые Вы ни разу не сослались, почему?
Честно говоря, для меня это камень преткновения в нашей с Вами дискуссии. Я никак не пойму, почему психолог ни разу не использовал профессиональные знания для донесения до масс нормальности этого явления, извините.
Между тем социологи всё ещё пытаются докричаться до масс, пока безрезультатно. И как раз о том, что мы люди!!! Гомосексуальность имеет место быть, гомосексуальность и гетеросексуальность-это не заболевание, как например, болезни почек, щитовидной железы и.т.д., иначе бы они поддавались лечению.
Это не хромосомные или генетическое заболевание (синдром), как синдром Дауна или диабет, или несвёртываемость крови. ПОЧЕМУ?
ПОТОМУ что в течении жизни сексуальная ориентация может меняться, кстати, явление дико обычное, а вот излечиться (изменить ориентацию) от синдрома Дауна невозможно, потому что это хромосомные изменения (синдром) и изменить это НИКАК нельзя.

Иначе откуда бы взялось 52 % сходства между монозиготными близнецами против 22 % между гетерозиготными? Если уж это чисто социальное отклонение, процент был бы одинаков между близнецами, имеющими 100% общих генов (монозиготные) и 50% (гетерозиготные)...

Вы видете, что фраза лишена смысла или нет?
Схоството в чём?
Кстати, к какому факультету принадлежала кафедра психологии в Вашем университете (институте)? Извините за любопытство.

[Ren]

Кстати, к какому факультету принадлежала кафедра психологии в Вашем университете (институте)? Извините за любопытство.

Факультет психологии Московского Государственного Университета.

Что касается исследований психологов - там меня тут уже пнули раз двадцать на форуме, что я все дискуссии на психологию сворачиваю. И здесь уже пнули, почитайте начало.

Так что теперь я высказываюсь как обычная гражданка, правда, широко эрудированная.

[Ren]

да, а по поводу психологии гомосексуализма написано действительно очень много. Взять хотя бы Фрейда... Впрочем, я опять увлеклась...

Кроме того, ликбез проводить не хочется. Так что если кто-то хочет что-то по психологии гомосексуальности почитать - может поискать самостоятельно.

[lasunka]

Факультет психологии Московского Государственного Университета.

Что касается исследований психологов - там меня тут уже пнули раз двадцать на форуме, что я все дискуссии на психологию сворачиваю. И здесь уже пнули, почитайте начало.

Так что теперь я высказываюсь как обычная гражданка, правда, широко эрудированная.

Извините, я Вас нигде и ни разу не пнула!
И Вы ведь сами попытались подвести "биологическую" базу под своё утверждение, при чём сами же утверждаете, что психолог. Мне очень жаль, но этот вопрос в данной теме сам встаёт.
А Вашу эрудицию я совершенно не ставлю под сомнение.

Но человеческая манера вести дискуссии, то с какой точки видет проблему, факты, которыми человек оперирует и то, как это делает, выдают определённые профессиональные навыки. Это как клеймо, Вы сами это знаете.

[Ren]

Это как клеймо, Вы сами это знаете.

Вы не пнули - пнут другие.

Я ничего не пытаюсь подводить, я размышляю. Да, а что, психологи не имеют права оперировать никакими другими данными, кроме психологических?

И я не пойму, я что ОБЯЗАНА везде высказываться как психолог, даже если я хочу привести свою личную точку зрения?

[lasunka]

Вы не пнули - пнут другие.

Но я же не могу нести ответственности за будущие и чужие пинки?

[Ren]

Но я же не могу нести ответственности за будущие и чужие пинки?

Да нет, конечно. Просто у меня всякая охота отпала.

[lasunka]

Да нет, конечно. Просто у меня всякая охота отпала.

Зря, в морально-эстетическом срезе данной темы Вы бесподобны.

[comp3v]

Да нет, конечно. Просто у меня всякая охота отпала.

ну ладно Вам, не уходите только! хочется всё же следить за попыткой размышлять логически. (Хотя это я, наверное, просто как биолог "свой" язык воспринимаю )

[Ren]

Нашла очень интересную статью:

http://revel.unice.fr/anthropo/document.html?id=140

[Iri77]

Вы можете каким- либо образом обосновать свое утверждение?

Вам что не нравится - двое и пяти? Ну тогда четыре из десяти подойдет?
Вы с чем несогласны, напишите, а я объяснять буду что и откуда берется.

А откуда Вам известно, что поголовно?

Если Вам так нравится придираться к словам, я убираю слово поголовно, и пишу - очень много, далее предупреждая Вашу следующую реплику отвечаю: Была в Таиланде, путешествовала по стране, видела и разговаривала с людьми, мой друг живет там постоянно.

С интересом выслушал бы Ваш план по оздоровлению общества. Полагаю, Вы хотите подогнать общество под законы божьи.

Нет, вы неправильно полагаете. Я не собираюсь никого ни под что подгонять, и даже могу сказать, что знаю великое множество людей, которые не читали Библию, но они добрые и высоконравственные люди. А когда я писала про оздоровление общества я имела ввиду хотя бы ограничение пропаганды распущенного образа жизни и тп.

[Iri77]

Так как я уверена, что НАСТОЯЩИХ гомосексуальных индивидуумов, то есть "ошибок природы", так скажем, мужчин с генетической особенностью, когда их физически привлекают другие мужчины, очень мало. Остальные - результат вседозволенности "свободного" общества, как бы высокопарно это ни звучало.
Возьмите пример Советского Союза, много ли у нас было гомосексуалистов?
И сравните с Россией наших дней, я думаю цифра будет превосходить в разы. Неужели за десяток лет что-то в генах у людей изменилось и "народилось" от природы больше гомосексуальных мальчиков? Я думаю нет, большинство этих мальчиков стали жертвами моды, эпатажного стиля жизни или...привычки. Почему? Потому что у них перед глазами куча примеров, что это становится "нормальным". Один из таких примеров будет гомосексуальная семья, воспитывающая ребенка. Если у него с детства перед глазами будут два целующихся мужика очень велика вероятность, что он повторит эту модель поведения, по-моему это очевидно с точки зрения психологии. Дети ведь повторяют вольно или не вольно стиль поведения своих родителей прежде всего.

согласна!!!!

[Iri77]

Хочу сказать, что особых негативных чувств к гомосексуалам не испытываю, наоборот, видела их очень много, даже слишком, и дружила со многими, и спорила тоже. Но начинаю нервничать, когда идет агрессивная агитация за гомосексуализм и настаивание на том, что это норма. Это как раз то, что происходит сейчас на ТВ, в шоубизе, в моде и т.д.

Вы написали в точности то, о чем я собиралась написать

[Iri77]

Но сейчас прирост населения по всей планете идет такими устрашающе быстрыми темпами, что, может, природа начала регулировать численность человеческой популяции через гомосексуализм?

супер сказано
Cleo, жалко только, что наверное в основном прирост населения происходит не за счет белых европейцев зато по гомо и эшанжистам европейцы впереди планеты всех Шутка конечно

[koshka1]

Вам что не нравится - двое и пяти? Ну тогда четыре из десяти подойдет?

Нет. Мне ссылка нужна.
Мне не нравится придираться к словам, но когда Вы даете количественную оценку, лучше на источник ссылаться. Впечатления после путешествий- чудесно, если они не категоричны. Слово "поголовно", содержит категоричную количественную оценку. "Очень много" подразумевает некоторое давление и, естественно, возникает совершенно правомерный вопрос-"сколько"?
Заметьте, мы еще до причин не добрались. Вы однозначно указываете на секс туризм. Он есть и в Голландии. Все женщины в этой стране протитутки, или нет?

А когда я писала про оздоровление общества я имела ввиду хотя бы ограничение пропаганды распущенного образа жизни и тп.

Т.е. или замалчивать проблему, или ввести цензуру, что почти одно и тоже. Вы свой план полностью не излагаете, поэтому приходится уточнять. Никогда ни замалчиванием , ни цензурой Вы не добьетесь оздоровления общества. Давайте еще предложения, обсудим.
Что касается нравственности. Хорошо бы договориться, каким образом мы будем нравственность оценивать, чтобы не возникло неприкасаемых.

[Stroka]

koshka1, вот чесслово, такое впечатление, что вы просто демагогией занимаетесь, именно придираясь к словам. Чтобы собственное красноречие продемонстрировать, не более того.

[petite peste]

кошка1, вот чесслово, такое впечатление, что вы просто демагогией занимаетесь, именно придираясь к словам. Чтобы собственное красноречие продемонстрировать, не более того.

А мне кажется вовсе нет. За свои слова надо отвечать - в данном контексте достаточно привести ссылку на достоверный(!) источник. Во я сейчас вам скажу - что 9 из 10 - скрытые гомосексуалисты. И что? Вы поверите? Или попросите ссылку на источник этой информации? Часто есть очень большая разница между тем что вам кажется и ситуацией на самом деле, надо уметь подтвердить свое мнение.

[Stroka]

А цензурой, кстати, РАЗУМНОЙ цензурой, прекрасно можно общество оздоровить. Когда, например, на русском телевидении не будут тиражироваться с бешенной скоростью передачи и фильмы о серийных убийствах и извращениях, где ведущие бодрым голосом смакуют криминальные подробности. Я только две недели в России в отпуске была, но и за это время ужаснулась количеству подобных программ по каждому каналу. Что это даёт "неокрепшим умам"? Сознание того, что все больше можно делать безнаказанно, что это происходит везде и всюду рядом, что человека убить - как раз плюнуть, жизнь человеческая уже ничего не стоит.
Я уверена, что если больше показывать ДОБРЫХ программ о культуре, красоте, то у людей будет формироваться положительное мировозрение, тем более у подрастающего поколения, а не осадок от постоянной чернухи.

[Stroka]

А мне кажется вовсе нет. За свои слова надо отвечать - в данном контексте достаточно привести ссылку на достоверный(!) источник. Во я сейчас вам скажу - что 9 из 10 - скрытые гомосексуалисты. И что? Вы поверите? Или попросите ссылку на источник этой информации? Часто есть очень большая разница между тем что вам кажется и ситуацией на самом деле, надо уметь подтвердить свое мнение.

Дискуссии очень быстро угаснут, если каждый должен будет "отвечать за свой базар" ссылками на достоверные источники. Для меня лично нет ничего скучнее такого ведения беседы.
Здесь люди высказывают свою точку зрения, основываясь на собственном опыте,наблюдениях,эрудиции, а не только официальной статистики и научных данных.
Так любой разговор можно довести до абсурда.
Вы можете мне что угодно сказать, что те же 9 из 10 людей гомики, я от вас и ссылки требовать не буду, потому что просто с таким утверждением не соглашусь.

[lasunka]

Я тут на статейку наткнулась, Рен сподвигла , но на шведском, поэтому: перевод мой!
Итальянцы проводили очередные исследования гомоориентации и вырисовалась у них интересная закономерность:
ранняя сексуальная активность (не обязателно сексульные связи) большей частью заканчивается гомосексуальностью в конечном итоге!
Так-то! МТV порнокалом стал на сегодня в Швеции и 24 часа в сутки.

[koshka1]

koshka1, вот чесслово, такое впечатление, что вы просто демагогией занимаетесь, именно придираясь к словам. Чтобы собственное красноречие продемонстрировать, не более того.

Строка, не стоит делиться своими впечатлениями. Я свое понимание проблемы очертил, можете возразить, пожалуйста. Пока ни одного дельного замечания по теме в Ваших постах не наблюдалось, даже общие оценки весьма туманны.Думаю происходит это потому, что полагаетесь в основном на эрудицию, а не точных данных и мнения профессионалов. Не очень понятно, что в таком случае Ваша эрудиция обозначает.
Что касается согласиться или нет, никто не ставить перед собой задачу Вас убедить. Будет объективная информация, можно будет хоть как-то приблизиться к пониманию происходящих процессов, нет, подождем.
К сожалению, от вас объективной информации пока не поступало, извините.

[koshka1]

Часто есть очень большая разница между тем что вам кажется и ситуацией на самом деле, надо уметь подтвердить свое мнение.

Очень уместное напоминание. Спасибо за поддержку

[Cleo]

koshka1, а если вернуться к теме гомосекуализма, у вас есть какая-то позиция, своя или опираюшаяся на исследования? Это будет интереснее

[Stroka]

Строка, не стоит делиться своими впечатлениями. Я свое понимание проблемы очертил, можете возразить, пожалуйста. Пока ни одного дельного замечания по теме в Ваших постах не наблюдалось

Ну,наверное не вам одному решать стоит мне делиться своими впечатлениями или не стоит Или для начала всем желающим высказаться стоит у вас проконсультироваться стоит им это делать или нет?
Я уже, собственно, всё и возразила и очертила, вы в этом ничего дельного не наблюдаете, а кто-то с моим мнением согласился. На то и существует дискуссия.

[koshka1]

Ну,наверное не вам одному решать стоит мне делиться своими впечатлениями или не стоит

Да речь не идет о Ваших "наблюдениях". Вы позволили себе нечтно, напоминающее персональную оценку. Вот от этого стоит воздержаться.
Развитию дискуссии это может повредить, да и переходить на личности удовольствие весьма сомнительное. Извините, что пришлось Вам детально свою мысль пояснить. Обычно, достаточно намека.

[Dama]

Я тут на статейку наткнулась, Рен сподвигла , но на шведском, поэтому: перевод мой!
Итальянцы проводили очередные исследования гомоориентации и вырисовалась у них интересная закономерность:
ранняя сексуальная активность (не обязателно сексульные связи) большей частью заканчивается гомосексуальностью в конечном итоге!
Так-то! МТV порнокалом стал на сегодня в Швеции и 24 часа в сутки.

lasunka, мне кажется, что здесь, как и во многих других исследованиях, возникает вопрос о причинах и следствиях. Т.е. их пока ещё скрытая гомосексуальность привела к ранней сексуальной активности или, как напрашивается при первом прочтении, ранние половые связи подействовали на гомоориентацию?

[Stroka]

koshka1, давайте не будем тему в личную перепалку превращать. Я прекрасно понимаю, что вам очень хочется меня ужалить в ответ на то, что я вас в демагогии обвинила.
Я по теме уже высказалась, пока добавить нечего.

[EHOT]

Я только две недели в России в отпуске была, но и за это время ужаснулась количеству подобных программ по каждому каналу. Что это даёт "неокрепшим умам"?

А я как-то в России (недавно) видела передачу, где с ужасом говорили, что мэр Парижа гомосексуалист, и что мэр Берлина гомосексуалист и что мэр еше не знаю какого города гомосексуалист. И что это мол ужас полныи.

Смотревшие спросили, как же мне живется вот с таким мэром. Было удивительно.

[koshka1]

koshka1, а если вернуться к теме гомосекуализма, у вас есть какая-то позиция, своя или опираюшаяся на исследования? Это будет интереснее

Cleo, если Вас не затруднит, перечитайте то, что я уже написал. Будет конкретный вопрос, задайте.Повторюсь лишь, что ко мне не попадали обоснованные данные, что гомосексуалистом можно стать, хотя упоминаний об этом везде навалом.
Однако тема не о гомосексуалистах, а о возможности создания семьи однополыми парами.
Моя позиция однозначна. Нет никаких причин этого не позволять, тем более ссылаясь на законы божьи ( почему, я детально расписал).
В вопросе усыновления ситуация более сложная и требует контроля профессионалов ( в связи с чем уже обсуждалось). Рен об этом писала. (Странно, что мнение профессионала вызывает раздражение).Ее позиция очень разумная.
Моя точка зрения такова, что,если усыновление однополыми парами не несет угрозы детям , то не следует держать детей в детском доме, а дать возможность им получить ту заботу, в которой они нуждаются. Повторяюсь, что дело это новое и требует полного взаимодействия между спецами, родителями и т.д. и т.п.
Собственно, все это уже мной было написано, и ,кажется, неоднократно.
("Пони бегает по кругу и в уме круги считает" )

[Ren]

Сознание того, что все больше можно делать безнаказанно, что это происходит везде и всюду рядом, что человека убить - как раз плюнуть, жизнь человеческая уже ничего не стоит.
Я уверена, что если больше показывать ДОБРЫХ программ о культуре, красоте, то у людей будет формироваться положительное мировозрение, тем более у подрастающего поколения, а не осадок от постоянной чернухи.

Во-первых, какое отношение чернуха про убийства и цену человеческой жизни имеет к проблеме гомосексуализма?

Во-вторых, геи и красота - не противоречащие друг другу понятия, как показывает список известных личностей, который я опубликовала выше.

А то у вас прямо - смешались в кучу кони, люди...................

Кошка, согласна с вашей позицией относительно статистики.