Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #271
Старое 19.10.2021, 18:03
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Мне кажется очень удивительным, что прививка от мамы попадает к ребенку (особенно если ему уже 7 месяцев).
Очевидно передаётся при помощи взгляда. Если после первой ваккцины малышу было 7 месяцев, то через месяц (вторая доза) уже 8. В истории нигде не говорится о ГВ, которое в этом возрасте редко. История умалчивает, почему у Сотен тысяч кормящих мам ничего такого не было после прививки...
К тому же ротавирусная инфекция с обезвоживанием оооочень часто бывает у маленьких. В приведённом случае как раз всё говорит о том, что нет никакой вообще связи с вакциной.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #272
Старое 19.10.2021, 18:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.003
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
В Европе собираются вот-вот разрешить Пфайзер для детей 5-11 лет:

Что же они никак не наедятся своими миллиардами.
Видят что есть на это есть спрос. В Бельгии уже более 54 000 детей до 11 лет вакцинировано (4% ), по официальным данным. И это делают родители не дожидаясь никакого разрешения и результатов исследований.
Fien вне форумов  
  #273
Старое 19.10.2021, 18:48
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.412
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Ну, если Вам лично хочется видеть, что есть связь, то доставляйте себе такое удовольствие.
Но таким образом можно притянуть за абсолютно всё, что угодно, нет пределов у богатого воображения.

Такие заявления по сути своей могут быть действительными только для конкретного момента в конкретной ситуации и, как только что-то меняется - это уже совсем новая ситуация. Ежу ясно. Если вакцина только полгода действует, а правительство ничего не делает, значит в новой ситуации оно бездействует.
А что изменилось с тех пор, когда Веран клялся никого не лишать санпасспорта без третьей дозы? Пошла массовая волна заболевших вакцинированных? Мертвые с косами вдоль дороги стоят?
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #274
Старое 19.10.2021, 20:46     Последний раз редактировалось Roudoudouce; 19.10.2021 в 20:49..
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Очевидно передаётся при помощи взгляда. Если после первой ваккцины малышу было 7 месяцев, то через месяц (вторая доза) уже 8. В истории нигде не говорится о ГВ, которое в этом возрасте редко. История умалчивает, почему у Сотен тысяч кормящих мам ничего такого не было после прививки...
К тому же ротавирусная инфекция с обезвоживанием оооочень часто бывает у маленьких. В приведённом случае как раз всё говорит о том, что нет никакой вообще связи с вакциной.
Пожалуйста, прочитайте сами отчёт ansm, или хотя бы внимательно то, что я скорпировала, а затем придумывайте. Этот случай в отчете находится в разделе о мамах, кормящих грудью (allaitement). Из Вашего комментария следует, что Вы не читали, а просто захотели поспорить. 2 раза ротовирус случился у ребёнка ровно на 5ый день после прививки мамы - это, я думаю, реже, чем гв в 7 месяцев. А если Вы немного подумаете (или хотя бы просто внимательно прочитаете), то поймете, что в 7 месяцев ребёнка мама сделала вторую дозу, значит, первую сделала в том возрасте, когда прикорм ещё не начался.

К Вашему сведению, лекарства попадают материнское молоко. Поэтому многие из них официально запрещены кормящим мамам.
Roudoudouce вне форумов  
  #275
Старое 19.10.2021, 20:56     Последний раз редактировалось alfi; 19.10.2021 в 21:03..
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.430
---
alfi вне форумов  
  #276
Старое 19.10.2021, 21:10
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.412
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Очевидно передаётся при помощи взгляда. Если после первой ваккцины малышу было 7 месяцев, то через месяц (вторая доза) уже 8. В истории нигде не говорится о ГВ, которое в этом возрасте редко. История умалчивает, почему у Сотен тысяч кормящих мам ничего такого не было после прививки...
К тому же ротавирусная инфекция с обезвоживанием оооочень часто бывает у маленьких. В приведённом случае как раз всё говорит о том, что нет никакой вообще связи с вакциной.
Ага, особенно часто 2 раза подряд у ребенка одной и той же мамы в один и тот же срок (на 5-ый день) после принятия этой мамой определенного одного и того же лекарства или укола. Ну можно, конечно, не видеть никакой связи, если сильно закрыть глаза.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #277
Старое 19.10.2021, 21:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.422
Вакцина вакциной, а одна из европейских стран, как вы знаете, на месяц сажает все население на карантин ( с извинениями перед вакцинированными). Не шутка. Что день грядущий нам ( здесь) готовит?
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #278
Старое 19.10.2021, 21:23
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Ага, особенно часто 2 раза подряд у ребенка одной и той же мамы в один и тот же срок (на 5-ый день) после принятия этой мамой определенного одного и того же лекарства или укола. Ну можно, конечно, не видеть никакой связи, если сильно закрыть глаза.
Ну да, как говорится, "один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза... теория заговора"
Рыжая вне форумов  
  #279
Старое 19.10.2021, 21:25
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.263
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Ага, особенно часто 2 раза подряд у ребенка одной и той же мамы в один и тот же срок (на 5-ый день) после принятия этой мамой определенного одного и того же лекарства или укола. Ну можно, конечно, не видеть никакой связи, если сильно закрыть глаза.
Очередное совпадение, конечно.
IdaLou вне форумов  
  #280
Старое 19.10.2021, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Друпи, ближайшее и дальнее окружение у всех разное. Я уже насмотрелась сколько досье и сколько рассказов от переболевших. "Никак" в таком случае не универсальное слово. Вы спортом занимаетесь, в превинтивном направлении, то есть не проффи, среди ваших проф окружении большинство людей в хорошей физической форме , думающий о своём здоровье, близкое окружение свекры-семья. Я каждый день по работе вижу десятками больных и досье, некоторым досталось от Ковида по самое не хочу........
Конечно, врачи видят больше групп риска, я полностью с Вами согласна. У меня из таких групп муж клиентки с диабетом 1 типа, дочка клиентки с диабетом 2-го типа, свекр с раком горла, слава Богу, на начальной стадии, сейчас на лучевой терапии, свекровь с аутоиммунным заболеванием крови. Очень хорошая знакомая с РС.
Муж курит как паровоз. Я получаюсь самая заботящаяся о своем здоровье. Но есть и те, кто и после 60 прекрасно себя чувствуют и ведут здоровый образ жизни - занимаются спортом, не курят, правильно питаются.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #281
Старое 19.10.2021, 21:51
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.11.2015
Сообщения: 1.143
[QUOTE]
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Отличие лекарства - им лечат уже заболевших, взвешивая пользу и риск.

В чем я ошиблась и в чём я уверена, кроме того, что вакцина - не выход?
  [/QUOTEУ
У нас в окружении есть особенная девочка. Она живет с вшитым в тело pace maker, чтобы сердце работало. Ей 8 лет. Ежегодно ей колют вакцину от гриппа. Заболеть гриппом для нее может быть если не фатальным, то с тяжелыми последствиями. Ни один кардиолог мира ничего не придумал - вакцина.
Может быть Вы что-то предложите?
tattu вне форумов  
  #282
Старое 19.10.2021, 21:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.883
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
К Вашему сведению, лекарства попадают материнское молоко. Поэтому многие из них официально запрещены кормящим мамам.
А есть исследование, показавшее, что прививка, которую делают внутримышечно, попадает в материнское молоко?
irinane вне форумов  
  #283
Старое 19.10.2021, 22:03
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
А есть исследование, показавшее, что прививка, которую делают внутримышечно, попадает в материнское молоко?
Естественно. "Более того, отмечают специалисты ВОЗ, в материнском молоке после иммунизации были обнаружены антитела к коронавирусу, которые, наоборот, могут защитить ребенка от заболевания."

https://news.un.org/ru/story/2021/08/1407672
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #284
Старое 19.10.2021, 22:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.883
El'ka, я не про антитела спрашивала, а про субстанции из вакцины. Ведь это на них бывают побочные реакции? Или это на антитела ротовирусная инфекция?
irinane вне форумов  
  #285
Старое 20.10.2021, 04:09
Бывалый
 
Дата рег-ции: 10.04.2021
Сообщения: 144
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Мне не очень понятна позиция человека, которыи в одних лекарствах уверен, а в других нет.
А другие лекарства вам тоже насильно втюхивают? Тоже угрожают всеми карами небесными, если не примите таблетку или процедуру какую?
Вы не видите разницы? Это плохо.
swerchok вне форумов  
  #286
Старое 20.10.2021, 08:08
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.575
Да мне и прививку никто насильно не впихивал. Я привился в мае ещё.

Маме детям тоже ее никто не пихает.
EHOT сейчас на форумах  
  #287
Старое 20.10.2021, 08:28
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Да мне и прививку никто насильно не впихивал. Я привился в мае ещё.

Маме детям тоже ее никто не пихает.
Так и должно быть. Вы приняли решение, мама тоже, дети согласились. Вы добровольно пошли и сделали прививку.
Есть семьи, где такое решение принимают все, есть где кто-то один, есть те, где привиты взрослые, но не привиты дети. И это их решение. А не завуалированная навязанная вакцинация, чтобы, например, не выгнали с работы, или не дали серьезно заниматься спортом.
Об этом и идет речь идет на страницах не только этой темы. Достаточное количество тех, кто принял решение, как в Вашей семье, можно спокойно оставить в покое тех, кто не готов пока принять такое решение, или хотя бы не готов прививать детей. А не пугать всякой ерундой типа продления санитарного паспорта. Нам еще везет - тут никто нигде его не спрашивает, я до сих пор ни разу с этим не столкнулась, может, в больнице только, а есть города, где, может быть, он реально нужен.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #288
Старое 20.10.2021, 08:55
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Некоторые мед. работники подали в суд. Не знаю, открывается ли у всех ссылка или только для абонентов, в неё про решения судов, которые подтвердили обязательную вакцинацию для мед. работников в условиях чрезвычайной санитарной ситуации. Что касается мед. работников, которые были на больничном, один суд принял решение против мед. работника, а другой решил, что находясь на больничном, когда решение было объявлено работник не мог не мог привиться.

Roudoudouce, Речь идёт об одной единственной из сотен тысяч маме, у ребёнка которой банальнейшая ротавирусная инфекция с обезвоживанием. Это просто ни о чём. Да, много чего попадает в молоко. И да, бывают совпадения. У моей старшей дочери 19 августа несколько раз были разные случаи, когда она то в больницу попадала, то ещё что-то очень неприятное случалось. У моего сына 13, когда выпадало на пятницу были попадания в скорую с разными случаями или что-то другое было настолько часто и совершенно нежданно, что мы аж суеверными стали из-за этого. Так что камень из Вашего примера вполне таки падает два раза и даже больше. С этой мамой просто вообще никак не тянет на побочку от вакцины.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #289
Старое 20.10.2021, 09:41
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
maman N,

Это один зарегистрированный случай за данный период. Можете называть это случайностью. Я надеюсь, Вы хотя бы поняли, что у одной и той же мамы оба раза после прививки ровно на 5ый день ребёнка рвало и что это вторая доза была в 7 месяцев ребёнка, а первая, стало быть, раньше. Такое впечатление, что Вы сначала невнимательно прочитали, а теперь стараетесь продолжать притягивать за уши ротовирус, вместо того, чтобв признать, что ошиблись при чтении, хотя уже всем понятно, что Вы ошибаетесь.

Бланшье, который очень даже за прививки, сказал недавно, что регистрируются не все случаи побочных эффектов, и что их, на самом деле, в десятки раз больше, а то и в сотни.

Я сама регистрировала побочный эффект прививки моего ребёнка. Это довольно долгая процедура, таи очень много вопросов, много деталей нужно вплоть до лота прививки. Поэтому не все регистрируют, далеко не все.
Roudoudouce вне форумов  
  #290
Старое 20.10.2021, 09:44
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.412
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Roudoudouce, Речь идёт об одной единственной из сотен тысяч маме, у ребёнка которой банальнейшая ротавирусная инфекция с обезвоживанием. Это просто ни о чём. Да, много чего попадает в молоко. И да, бывают совпадения. У моей старшей дочери 19 августа несколько раз были разные случаи, когда она то в больницу попадала, то ещё что-то очень неприятное случалось. У моего сына 13, когда выпадало на пятницу были попадания в скорую с разными случаями или что-то другое было настолько часто и совершенно нежданно, что мы аж суеверными стали из-за этого. Так что камень из Вашего примера вполне таки падает два раза и даже больше. С этой мамой просто вообще никак не тянет на побочку от вакцины.
Если бы у вашей дочери и сына эти неприятности и болячки падали не на определенный день недели, а случались насколько раз после принятия ими одного и того же лекарства, продукта, питья, процедуры, то это веское основание подозревать это лекарства, продукт, питье, процедуру в том, что это именно она вызвала болезнь.
Случай с этой мамочкой совсем не единичный. Плюс есть немало тех, кто сигнализировал о побочках, но и сигналы не были приняты к рассмотрению. И есть немало тех, кто не сигнализировал вовсе - сначала не до того было, надо было заниматься лечением, а затем- вроде как уже и не нужно.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #291
Старое 20.10.2021, 09:58
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.575
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
А не завуалированная навязанная вакцинация, чтобы, например, не выгнали с работы, или не дали серьезно заниматься спортом.
Мои вопрос был не об этом.

Было написано, что от прививки могут быть последствия через 10-20 лет и что предлагать ее (если эти последствия неизвестны) это преступление. Я ответил, что от лекарств тоже могут быть последствия через 10-20 лет (вся медицина вообше построена на том, что смотрят на последствия). С этим согласились, но ответили, что риск - польза у лекарства иные. Мне вот и любопытно, как те, кто так считает, высчитывают этот самыи риск и пользу.

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Нам еще везет - тут никто нигде его не спрашивает, я до сих пор ни разу с этим не столкнулась, может, в больнице только
Так и в чем у Вас проблема тогда?
EHOT сейчас на форумах  
  #292
Старое 20.10.2021, 10:03
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.575
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Если бы у вашей дочери и сына эти неприятности и болячки падали не на определенный день недели, а случались насколько раз после принятия ими одного и того же лекарства, продукта, питья, процедуры, то это веское основание подозревать это лекарства, продукт, питье, процедуру в том, что это именно она вызвала болезнь.
Основание есть, но необходимо наити связь. Иначе получается "таракан без ног не слышит".
EHOT сейчас на форумах  
  #293
Старое 20.10.2021, 10:19     Последний раз редактировалось maman N; 20.10.2021 в 10:27..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Вы хотя бы поняли, что у одной и той же мамы оба раза после прививки ровно на 5ый день ребёнка рвало и что это вторая доза была в 7 месяцев ребёнка, а первая, стало быть, раньше.
Ну и что, что оба раза банальный ротавирус, о чём я Вам уже пишу сто раз, хоть десять раз после прививок, если бы их было десять, это совершенно банальные проявления, это бывает в принципе часто. Это даже трудно назвать случайностью, эти проявления могут быть очень часто, даже на случайность, притянутую за уши не тянет. Это Вы себя уверили, что раз два раза это случилось, то есть связь и не надо придумывать, что тут нет так Вас читают. ГВ в таком возрасте обычно только частичное, что я Вам писала в самом начале. Вторая доза была в 8 месяцев, если первая в семь. В таком возрасте ГВ вообще обычно не основное питание. Вы конечно можете считать, что аргументы просто железные, если Вам так хочется.
Есть побочки, есть обращения к адвокатам по поводу них, но там и правда серьёзно и подтверждено. Я ссылки давала в одной из тем про ковид.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #294
Старое 20.10.2021, 10:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.883
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Достаточное количество тех, кто принял решение
Это вы считаете, что таких людей достаточно много. Но учитывая оценку специалистов, что должно быть привито 90% населения (и привито в короткие сроки, не размазано), количества привитых, старше 12 лет, недостаточно.
В этой теме уже давно пришли к выводу, что все сомнения и нежелание прививаться идет от отношения к правительству, а не из опасения побочных эффектов; жили бы в скандинавских странах (где подобные меры не потребовались) или в Швейцарии, то уже давно привились бы теми же самыми вакцинами...
irinane вне форумов  
  #295
Старое 20.10.2021, 10:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.883
Roudoudouce, предположим, один зарегистрированный случай довольно легкого последствия (обезвоживание при ротовирусе довольно часто встречается, хотя во Франции родители в большинстве своем знают, что детей надо поить, даже через силу, даже если после этого рвота), пусть таких случаев было 100. На сколько миллионов кормящих мам?
irinane вне форумов  
  #296
Старое 20.10.2021, 10:24
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Основание есть, но необходимо наити связь. Иначе получается "таракан без ног не слышит".
Тараканы уже ,,, цатую тему не слышат
Если для тараканов в голове два раза были проявления банальные у малыша, мама которого в семь и восемь месяцев кормит исключительно грудью - это конечно же от вируса, то наверное у этих тараканов нет ног, но прекрасное самовнушение.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #297
Старое 20.10.2021, 10:41
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
maman N,

Считайте, что это ротовирус. Здоровья Вам и Вашим детям.
Roudoudouce вне форумов  
  #298
Старое 20.10.2021, 10:43
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
irinane,

Во Франции привились миллионы кормящих мам за период, рассматриваемый в отчете?
Roudoudouce вне форумов  
  #299
Старое 20.10.2021, 11:06
Бывалый
 
Дата рег-ции: 10.04.2021
Сообщения: 144
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Да мне и прививку никто насильно не впихивал. Я привился в мае ещё.

Маме детям тоже ее никто не пихает.
Пихают тем, кто не хочет прививаться. Если вы сами на это подписались, то конечно можете считать себя добровольцем.
swerchok вне форумов  
  #300
Старое 20.10.2021, 11:15
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.575
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Во Франции привились миллионы кормящих мам за период, рассматриваемый в отчете?
нет, только одна.

Посмотреть сообщениеswerchok пишет:
Пихают тем, кто не хочет прививаться.
Мама не делала прививку. Еи никто ничего не пихает.
EHOT сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцина против COVID-19 - часть 2 margo_ritas Здоровье, медицина и страховки 2998 09.07.2021 10:13
Вакцина против COVID-19 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 04.04.2021 22:25
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 3 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2857 22.03.2020 16:51
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2 Helena Здоровье, медицина и страховки 2987 18.03.2020 16:21


Часовой пояс GMT +2, время: 11:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX