Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Соседка]

Скажим никто из нас не знает что на 100 процентов происходит в нашем организме и отчасти вы не исключение, и уж как ваш организм поведёт себя через месяц ,год два ,три ,10 после вакцины уж вы знать не можете .

А после ковида всё ясно и понятно??

[Ren]

Рен, то есть, получается, во время отпуска музеи, выставки, концерты, термы, бассейны - исключены ?

Пока да. Но этим летом мы и не планировали эти развлечения.

[Baila-baila]

Да делайте! раз и еще не раз - вы как-то недальновидно забываете, что у Вас-то точно такой же выбор, как и у меня (действия вакцины хватает всего на 3-6 месяцев?). Опирайтесь на "статистику" - она специально для этого и дается. Или Вы наивно полагаете, что отсутствие статистики в данный момент по другим рискам сводит эти риски к нулю?
Мы с Вами - в одной лодке, по одну сторону баррикад, а не по разные. Вот непонимание этого некоторыми участниками темы, делает эту тему сюрреалистичной.

Это же как надо манипулировать сознанием, чтобы люди с упоением начали просчитывать шансы умереть для "ваксов" и "антиваксов". Всем желаю выйти из этого кризиса сознания с наименьшими потерями!

+100. Человек каждый день сидит, и считает, сколько умрет. Детей сколько умрет, а так? А вот эдак? Причём данные для расчётов вполне могут быть ложными, фэйком, подставой, как это уже было в вопросом о том, что вакцина защищает от заражения. Я думаю, там что-то в состав вакцины входит, атрофирующее все человеческое в людях.

[Ren]

Если окажется, что вакцина ведет к вымиранию человечества, то человечество выживет за счет тех, кто не стал прививаться. Если нет, то больше останется тех, кто доверяет прогрессу.

Или ни то, ни другое.

[EHOT]

Поэтому я отдельно указала - при заражении.

Поэтому я и указал, что шанс заразиться у них разныи.

[Соседка]

Поэтому я и указал, что шанс заразиться у них разныи.

И это принципиально важный момент, т.к. далее обсуждается его следствие.

[VIRA]

Я уже не в первый раз задаюсь вопросом - привиты, защищены, просветлены и т.п., можно ходить куда хочешь без проблем, откуда такая злость и агрессия ? Перевернуть страницу, жить бы и радоваться, да вообще больше не париться, ведь для них пандемия закончилась.

Droopy, мне кажется, это подсознательный страх побочек, люди сами его не осознают. Подсознательноя возмущение "я, что, один буду страдать, если что?" Люди его тоже не осознают, но он есть. Плюс, подсознательное же желание затащить "туда" всех, чтобы если что, не одному страдать. Всё остальное (я спасаю людей, я не заболею, я меньше заражаю, я не эгоист и т.д.) - это то, чем эти страхи маскируются. Чем больше этот подсознательный страх, тем больше разговоров о том "какой я правильный, а они бяки" и тем больше агресcии. Игры подсознания. Тот случай, когда подсознание правит сознанием.

[Baila-baila]

Какие же? Или где-то умудриться заразиться или тесты, которые ещё найти нужно где сделать? Это вы называете кучей?

Вон Маман описала трудности с тестами. Париж - ещё не вся Франция.

Я когда искала в своём городе аптеку, где делают тест, из аптеки, на которой большими буквами написано «тесты» меня нехотя направили в соседний город. Аптекарша сказала, что заказала тесты 20 дней назад, и до сих пор их не получила, тесты - уже проблема. О какой альтернативе, а тем более о куче альтернатив идёт речь?.. Ещё одна альтернатива - это переболеть что ли?

[liina]

Ну, страх ведь и есть то, что заставляет делать прививку. Или Вы о каких-то других страхах?

Да, но тут как бы поставил и живи дальше. А не поставил - и куча разных возмущений, сложностей, неприятных переживаний.
Я всё вспоминаю приятельницу, которая была антипрививочницей и своему ребёнку не ставила прививки. Ну ок, человек против прививок, так и живи спокойно, но для неё каждый поход в поликлинику заканчивался нервным срывом, потому что врачи давили, уговаривали на прививки, пугали, чем поднимали в ней панику, после которой неделю отходила. Я против именно этого - расшатывания своей жизни из-за своих убеждений. Когда человек assume свой выбор, он спокойно живёт дальше.

[VIRA]

Т.е. вас не напрягает социальное давление на курильщика? Страшилки про курение из каждого утюга. Запрет на курение почти повсеметно? Это ведь какое попрание демократии! Еще недавно можно было курить в самолетах и больницах, а теперь вот нельзя.
На марш сходить не хотите за права курильщиков побороться?

Я не за то, чтобы отказывать в реанимации, а за то, чтобы связанные с таким выбором заболевания, лечить за счет выбравшего. Это как раз то, что называется нести ответственность.

А разве курильщикам запрещают садиться в поезда, и междугородние автобусы? Закрывают перед их носом двери спортклубов и театров? Их отказываются обслуживать в госпиталях? Их президент называет "безответственными эгоистами"? Так что всё с их правами нормально. Страшилки про курение и запрет курить в ресторане или бюро не ограничивает их право быть в том самом ресторане или бюро. В отличие от невакцинированных, платящих кстати такие-же налоги на здравоохранение, как и вакцинированные.

[Alenka2018]

А после ковида всё ясно и понятно??

В данном случае ,вы целенаправленно ничего в себя не кололи ,разница все таки есть .

[VIRA]

И что в этом списке Вас так пугает? Первые десять "побочек" возникают и при Ковиде. Вероятность последних ниже вероятности умереть от ковида, и их лечат.

Сcылку на сравнение процитированных вами вероятностей, пожалуйста, дайте. А то пока не знаю никого, кто переболел бы ковидом, и имел какие-то серьезные побочки от ковида. И тем более никого, кто бы от ковида умер. От вакцины у знакомых побочки были более менее легкие, исключая одну даму, у которой перекосило лицо. Эта побочка есть в общем списке. Врачи уверяют, что через несколько месяцев пройдет. Посмотрим. Но даже если и пройдет, как жить эти несколько месяцев, на работу как ходить? Чадру одевать?

[lipa1]

Да, но тут как бы поставил и живи дальше. А не поставил - и куча разных возмущений, сложностей, неприятных переживаний.

Возмущения, сложности и переживания не по поводу прививки, а по поводу тех мер, какими она насаждается. Так ведь это не только с прививками эти сложности. Это такой способ "демократического" проведения решений в жизнь. Если помните, предыдущие схватки были по поводу глобального потепления и там тоже всех поделили на тех, кто свято верит пропаганде официальной и тех, кто сомневается. Единственный способ это пропускать мимо ушей всю эту статистику, которую обрушивают на нас. Я помню, когда стали публиковать диагнозы в сообщениях о смерти известных личностей, то одно это тревожило. А тут ежедневные сводки - какая психика может выдержать все это без последствий? Вряд ли прививка защитит от этого (по крайней мере, ее придется повторять, понимая, что каждые пару месяцев ее эффективность снижается) - человек будет отслеживать статистику, то есть находится в круге тревожности постоянно. А это не менее, а скорее более опасно, чем очередной вирус.

[IdaLou]

Поэтому я и указал, что шанс заразиться у них разныи.

Тогда основной риск так и остаётся для непривитых. Привитым чего тогда беситься и нападать на непривитых? Ведь и заразиться у них риск меньше, и тяжело переболеть риск меньше.

Вот чего я не могу понять. Что это за "добро" с кулаками? Где уважение к чужой позиции?

У меня некоторые друзья привились. Мне не пришло в голову оспаривать их решение и что-то доказывать. Это их дело.

[Caute]

Droopy, мне кажется, это подсознательный страх побочек, люди сами его не осознают. Подсознательноя возмущение "я, что, один буду страдать, если что?" Люди его тоже не осознают, но он есть. Плюс, подсознательное же желание затащить "туда" всех, чтобы если что, не одному страдать. Всё остальное (я спасаю людей, я не заболею, я меньше заражаю, я не эгоист и т.д.) - это то, чем эти страхи маскируются. Чем больше этот подсознательный страх, тем больше разговоров о том "какой я правильный, а они бяки" и тем больше агресcии. Игры подсознания. Тот случай, когда подсознание правит сознанием.

Страх лишь в том, что если не выработается коллективный иммунитет, то так и не избавиться нам от локдаунов, масок даже на улице, логистических препонов с этими пассами санитарными и прочих ограничений.

[liina]

Возмущения, сложности и переживания не по поводу прививки, а по поводу тех мер, какими она насаждается. Так ведь это не только с прививками эти сложности. Это такой способ "демократического" проведения решений в жизнь. Если помните, предыдущие схватки были по поводу глобального потепления и там тоже всех поделили на тех, кто свято верит пропаганде официальной и тех, кто сомневается. Единственный способ это пропускать мимо ушей всю эту статистику, которую обрушивают на нас. Я помню, когда стали публиковать диагнозы в сообщениях о смерти известных личностей, то одно это тревожило. А тут ежедневные сводки - какая психика может выдержать все это без последствий? Вряд ли прививка защитит от этого (по крайней мере, ее придется повторять, понимая, что каждые пару месяцев ее эффективность снижается) - человек будет отслеживать статистику, то есть находится в круге тревожности постоянно. А это не менее, а скорее более опасно, чем очередной вирус.

Так я примерно о том же. В прошлом году, лучшим решением для меня стало - полностью отключить все новостные каналы и перестать читать темы. Жизнь резко стала легка) Главные новости всё равно доходили, так что отрыва от жизни не было. Но насколько осталась сохранённой нервная система!
Я уже тоже писала, что одной из причин поставить прививку было - продолжение полноценной жизни, а не вот это вот всё, о чём пишут в теме.

[EHOT]

Вот чего я не могу понять. Что это за "добро" с кулаками? Где уважение к чужой позиции?

Тут, имхо, многие пишут эмоционально. Вы все время пишите про уважение к чужои позиции, когда речь идет о позиции, с которои Вы согласны.

[IdaLou]

Ещё одна альтернатива - это переболеть что ли?

Даже переболеть не так просто, как оказалось. Мы за полтора года суперзаразного вируса пока не болели. А некоторые не заражаются даже находясь в близком контакте с заболевшим.

[Karjalainen]

В данном случае ,вы целенаправленно ничего в себя не кололи ,разница все таки есть

Вот в этом-то всё и дело.
Не знаю, этично ли выкладывать здесь одну историю... Но всё же...

Есть у меня знакомая, которая вышла замуж за шведа, жившего на тот момент во Франции. Сейчас они уже в Швеции (и кстати, очень этому рады). Так вот золовка этой моей знакомой была привита от то ли свиного, то ли птичьего гриппа. Здесь уже упоминалась эта история: 500 детей пострадали из-за прививки. И эта золовка в том числе. Был здоровый, спортивный ребенок. Теперь инвалид.

Да, всего 500 детей. Но когда это кто-то из твоих близких, уже не до статистики.

Сейчас орут из всех утюгов: "Прививайте детей". Хоть бы кто сказал, зачем.
Они и с прививкой и без нее могут как легко заболеть, так и других заразить.

[VIRA]

Над кем ставят эксперимент без его согласия?

То есть вы подтверждате, что дали согласие на вкалывание экспериментальной вакцины в стадии исследования? Как тогда совместить понятия "добровольная вакцинация", которая у нас якобы имеет место быть и прессиснг людей, в целях заставить их уколоться. Ну попрессуем со всех сторон, сами же на вакцинодром прибегут, а государство не заставля-а-ало.

[Alenka2018]

Страх лишь в том, что если не выработается коллективный иммунитет, то так и не избавиться нам от локдаунов, масок даже на улице, логистических препонов с этими пассами санитарными и прочих ограничений.

Самое интересное что даже если они достигнут 90 % вакцинированного населения во Франции для коллективного иммунитет все ниже перечисленное все равно останется ,тогда вопрос зачем колоть в себя то ,в чем даже учёные до конца не уверены ? При том что смысл ведь не защитить людей ,а истребить ,через пару лет ещё какой то вирус выпустят похуже, тоже побежите колоть не пойми что ?

[IdaLou]

Тут, имхо, многие пишут эмоционально. Вы все время пишите про уважение к чужои позиции, когда речь идет о позиции, с которои Вы согласны.

Единственная позиция, против которой я была и буду - это заставлять людей делать с их телом то, чего они не хотят.

А в данном случае - принуждение к участию в массовом медицинском эксперименте.

[Viki]

Над кем ставят эксперимент без его согласия?

Над несовершеннолетними.*
Меня реально напрягает. Дочь пошла сдавать тест на серологию Ковид. Пришла... и пишет мне - нужна твоя подпись. ОК, одеваюсь, умываюсь, иду подписывать. В колледжах/лицеях это будет реально нужно с октября? Сомневаюсь. Будут вкалывать, и еще хорошо если не просроченную вакцину. Уже ничего не надо будет! Какие подписи, мнения родителей? Бизнес, ничего личного.

[Karjalainen]

Страх лишь в том, что если не выработается коллективный иммунитет, то так и не избавиться нам от локдаунов, масок даже на улице, логистических препонов с этими пассами санитарными и прочих ограничений.

Так он и не выработается. Вот никто не обратил внимание на историю дважды привитого дедули, который захотел свободы во время третьего локдауна. Ему быстро нарисовали индейский домик: "Сиди дома, носи маску".

После этого у меня появились сомнения в необходимости вакцинации.

[lipa1]

Так я примерно о том же. В прошлом году, лучшим решением для меня стало - полностью отключить все новостные каналы

Так и я о том же - о запредельности методов. Отгородиться можно, но есть те, кто открыто против выступает. Но независимо от формы, протест имеет место, и для него есть основания. А некоторые вот таких оснований в упор не видят, "на все согласны".

[Caute]

Самое интересное что даже если они достигнут 90 % вакцинированного населения во Франции для коллективного иммунитет все ниже перечисленное все равно останется ,тогда вопрос зачем колоть в себя то ,в чем даже учёные до конца не уверены ? При том что смысл ведь не защитить людей ,а истребить ,через пару лет ещё какой то вирус выпустят похуже, тоже побежите колоть не пойми что ?

Откуда такая информация? Какие аргументы в пользу истребления?

[Viki]

Вот в случае с этой вакциной тоже ведь "виноваты сами", если вдруг окажется, что с ней что-то не так. Ведь те, кто эту вакцину произвел, предупреждали и о том, что еще не завершены ее испытания по принятым сегодня нормам, что она имеет побочные эффекты, что она не гарантирует того, что не заболеешь Ковидом... В общем, это выбор - услышать или нет эти предупреждения. Или услышать только то, что с какой-то долей вероятности вакцина поможет избежать ковида. Все "честно" - "сами виноваты".
 

Как странно, что огромное большнство этого не видят. Ну не дураки ведь? А не видят.
Впрочем, полно таких кого просто поставили в известную позу, и ничего не поделаешь....

[Alenka2018]

Откуда такая информация? Какие аргументы в пользу истребления?

Может потому что коронавирус сам по себе в такой форме е появился и это никто не скрывает?

[EHOT]

То есть вы подтверждате, что дали согласие на вкалывание экспериментальной вакцины в стадии исследования?

Я не считаю, что она экспериментальная. Были тесты, были результаты... Нулевого риска нет, но его и через 2 года не будет. Когда я привиался уже миллиард был привит... сеичас больше двух.

[Caute]

Может потому что коронавирус сам по себе в такой форме е появился и это никто не скрывает?

В какой такой форме? И кто что не скрывает?