Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 06.02.2020, 14:55
Мэтр
 
Аватара для Toty
 
Дата рег-ции: 21.10.2003
Откуда: Vessy
Сообщения: 2.482
Швейцария, Норвегия и Исландия вошли в ТОП-3 самых дорогих стран для жизни - рейтинг
https://ceoworld.biz/2020/02/03/most...-live-in-2020/
При составлении рейтинга анализировались пять основных показателей - стоимость покупки и аренды жилья, цены на продукты и на походы в рестораны, а также - покупательская способность населения.
__________________
Весь мир, он в Вашей голове.
Toty вне форумов  
  #2
Старое 06.02.2020, 15:11
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 3.587
Посмотреть сообщениеToty пишет:
Швейцария, Норвегия и Исландия вошли в ТОП-3 самых дорогих стран для жизни - рейтинг
https://ceoworld.biz/2020/02/03/most...-live-in-2020/
При составлении рейтинга анализировались пять основных показателей - стоимость покупки и аренды жилья, цены на продукты и на походы в рестораны, а также - покупательская способность населения.
Монако дороже Швейцарии, Норвегии и Исландии, но в списке ее вообще нет.
Наполеон вне форумов  
  #3
Старое 06.02.2020, 21:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.233
Печкин, а про Филиппины вы думали ? Остров Боракай - просто мечта ...
Suare вне форумов  
  #4
Старое 06.02.2020, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.699
Можно совершенно роскошно жить в Тоскане , имея работу по интернету . Вообще- если бы мне надо было переехать, я бы скорее всего поехала в Италию . Ее я знаю, как свой карман. Мест там для жизни безбедной вкусной и красивой навалом , и это сладкое фар ньенте
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #5
Старое 06.02.2020, 23:15
Бывалый
 
Дата рег-ции: 06.08.2016
Сообщения: 125
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Можно совершенно роскошно жить в Тоскане , имея работу по интернету . Вообще- если бы мне надо было переехать, я бы скорее всего поехала в Италию . Ее я знаю, как свой карман. Мест там для жизни безбедной вкусной и красивой навалом , и это сладкое фар ньенте
Тоскана большая, дайте наводку
Ca-Fr2 вне форумов  
  #6
Старое 07.02.2020, 09:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.699
Посмотреть сообщениеCa-Fr2 пишет:
Тоскана большая, дайте наводку
Без проблем Но , чтобы ее дать , нужно знать много разных условий : пенсия или нет, работа удалённая или нет ( для молодёжи там работы нет , ну только если ты не врач , адвокат ..., ) , просто живете на ренту , ну и вилка финансовая иначе , все будет разговор в пользу бедных Тема же про переезд, а не про туризм . В Тоскане хорошо просто проживать то, что заработал
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #7
Старое 07.02.2020, 09:04
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.391
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Можно совершенно роскошно жить в Тоскане , имея работу по интернету . Вообще- если бы мне надо было переехать, я бы скорее всего поехала в Италию.
я не переношу итальянцев абсолютно...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #8
Старое 07.02.2020, 09:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.699
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
я не переношу итальянцев абсолютно...
ну вот.... у Вас слишком много условий Я обожаю все итальянское и самих из тоже Возможно, что у Вас был неприятный опыт ведь так можно и про французов сказать ( я тоже терпеть не могу французиков из деревень и маленьких городишек, да и из больших тоже с местечковым менталитетом и воспитанием ), но это мне не мешает любить Францию
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #9
Старое 07.02.2020, 09:17
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.391
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Возможно, что у Вас был неприятный опыт
Не, я именно не люблю как нацию... это постоянное актерство, балабольство, наглость... обмануть считается доблестью...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #10
Старое 07.02.2020, 13:13     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 07.02.2020 в 13:19..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
я не переношу итальянцев абсолютно...
А их то за что?

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Не, я именно не люблю как нацию... это постоянное актерство, балабольство, наглость... обмануть считается доблестью...
увидела позже.
Так это в каждом народе присутствует.

Слишком много фильтров перед выбором.
Сидеть на пляже с компом 10 лет...
бойтесь своих желаний...
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #11
Старое 07.02.2020, 13:21
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.391
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Так это в каждом народе присутствует.
Нет. В Скандинавии например нет такого менталитета.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #12
Старое 07.02.2020, 13:38
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Нет. В Скандинавии например нет такого менталитета.
Чем южнее тем хитрее народ.
Геополитические предпосылки.

может проще изменить мечту, чем искать под мечту место обитания?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
  #13
Старое 07.02.2020, 13:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.602
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Печкин пишет:
я не переношу итальянцев абсолютно...
А их то за что?
Ну очень специфический менталитет у них. Италию тоже не рассматривала в качестве страны приятной для жизни. Кухню их тоже не люблю. Отдельные продукты, типа специфических сыров, можно иногда, а так - тяжелая и слишком острая еда у них. А как они машины водят, а сами дороги с бесконечными туннелями и серпантины в красивых местах...
lipa1 вне форумов  
  #14
Старое 07.02.2020, 14:15
Мэтр
 
Аватара для A. Fig Lee
 
Дата рег-ции: 11.02.2017
Откуда: NY
Сообщения: 1.213
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
я не переношу итальянцев абсолютно...
и не надо. Они тяжёлые, зато итальянки .. Такие непосредственные. Абалденные
A. Fig Lee вне форумов  
  #15
Старое 07.02.2020, 14:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.699
Посмотреть сообщениеA. Fig Lee пишет:
и не надо. Они тяжёлые, зато итальянки .. Такие непосредственные. Абалденные
E’sti cazzi
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #16
Старое 07.02.2020, 11:47
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Можно совершенно роскошно жить в Тоскане , имея работу по интернету . Вообще- если бы мне надо было переехать, я бы скорее всего поехала в Италию . Ее я знаю, как свой карман. Мест там для жизни безбедной вкусной и красивой навалом , и это сладкое фар ньенте
О, это то, что мне постоянно повторяет муж. Италия - это да. Франция, по его словам, с ней рядом не стояла, особенно в плане еды Но - дорого. Дороже, чем Франция. Пока держим этот вариант как запасной в расчете на светлое будущее
Рыжая вне форумов  
  #17
Старое 07.02.2020, 12:26
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.286
На самом деле тема очень интересная

Я тоже жую такие мысли в последнее время . Очень мне не нравится политика и ситуация экономическая во Франции

Правда, совсем не уверена, что найдётся что-то для реального переезда Сложно это все же Это только не в мыслях идеально - легко :

Но тема обдумывается серьезно

Для себя разбираю критерии :

—Около большого города ( 10-20 км, от 100 000 жителей )
—Хороший уровень медицины !!!! Очень важно
—Удобная связь с большой землёй ( Париж / СПб / Америка / Азия и т д ) - большой аэропорт с прямыми рейсами ( а лучше и к тому же в 4-5 часах макс на машине от Парижа - но не обязательно , если аэропорт с прямыми рейсами)
—Вода поблизости ( озеро приветствуется )
—Горы - здорово
Отсутствие эмигрантов ( ну как в Марселе / Греции и тд - со всего африканского континента ) !!! Это важно тк становится реально опасно жить ( все слышали про банды африканцев орудующие в той же мною обожаемой Италии - они ночью вламываются а отдельно стоящие дома , связывают хозяев и выносят ВСЕ, уходя, «забывают» развязать хозяев. И находят тех не всегда сразу ...:
—Желательно не менять язык - это сложно все же ( можно английский )
—Желательно цены не выше французских ( те Швейцария не катит - там и менталитет ... очень спец. Не по нам )
—Работа не интересует

Есть ли у вас предложения?
ПППчёлка вне форумов  
  #18
Старое 07.02.2020, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
На самом деле тема очень интересная

Я тоже жую такие мысли в последнее время . Очень мне не нравится политика и ситуация экономическая во Франции

Правда, совсем не уверена, что найдётся что-то для реального переезда Сложно это все же Это только не в мыслях идеально - легко :

Но тема обдумывается серьезно

Для себя разбираю критерии :

—Около большого города ( 10-20 км, от 100 000 жителей )
—Хороший уровень медицины !!!! Очень важно
—Удобная связь с большой землёй ( Париж / СПб / Америка / Азия и т д ) - большой аэропорт с прямыми рейсами ( а лучше и к тому же в 4-5 часах макс на машине от Парижа - но не обязательно , если аэропорт с прямыми рейсами)
—Вода поблизости ( озеро приветствуется )
—Горы - здорово
Отсутствие эмигрантов ( ну как в Марселе / Греции и тд - со всего африканского континента ) !!! Это важно тк становится реально опасно жить ( все слышали про банды африканцев орудующие в той же мною обожаемой Италии - они ночью вламываются а отдельно стоящие дома , связывают хозяев и выносят ВСЕ, уходя, «забывают» развязать хозяев. И находят тех не всегда сразу ...:
—Желательно не менять язык - это сложно все же ( можно английский )
—Желательно цены не выше французских ( те Швейцария не катит - там и менталитет ... очень спец. Не по нам )
—Работа не интересует

Есть ли у вас предложения?
Звучит очень похоже на Петрозаводск
Рыжая вне форумов  
  #19
Старое 07.02.2020, 12:52     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 07.02.2020 в 13:05..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.286
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Звучит очень похоже на Петрозаводск
Слушайте, ну не можете ничего сказать ( или не хотите) , ну так проходите проходите, мимо , мимо

Это в Карелии на английском говорят ? или прямо таки на французском уже ?
И аэропорт с прямыми рейсами в Америку? Не говоря уж про медицину
ПППчёлка вне форумов  
  #20
Старое 07.02.2020, 13:19     Последний раз редактировалось lipa1; 07.02.2020 в 13:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.602
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
мне не нравится политика и ситуация экономическая
Начните отбирать страны по этому критерию. Для начала. Видимо, отпадут европейские страны . Потом второй критерий - медицина. Отпадет еще целый ряд "приятных для жизни" стран Африки и Южной Америки, бОльшая часть Азии... Хотя там с менталитетом проблемы тоже ...
lipa1 вне форумов  
  #21
Старое 07.02.2020, 13:29
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.757
ПППчёлка, за исключением « африканцев», Марокко. Со всем миром связь самолетная и удобная, медицина на уровне, французскими страховками часто возмещается, но и местные неплохие, воды достаточно, горы есть, с бандами- ну не знаю, криминальная обстановка просто ОЧЕНЬ спокойная. Дешевизна многих продуктов удивительная.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #22
Старое 07.02.2020, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ПППчёлка, за исключением « африканцев», Марокко. Со всем миром связь самолетная и удобная, медицина на уровне, французскими страховками часто возмещается, но и местные неплохие, воды достаточно, горы есть, с бандами- ну не знаю, криминальная обстановка просто ОЧЕНЬ спокойная. Дешевизна многих продуктов удивительная.
ну, кто бы сомневался по поводу очередных диферамбов нищей арабской стране, которая занимает 1 место среди арабских стран по радикализации. А так, если не обращать на стремительную радикализацию молодежи, воровство и участившуюся агрессию по отношению к европейцам, все тихо, спокойно,благостно. Подруга на днях вернулась из Марокко, плевалась и сказала, что никогда ее нога больше не ступит туда. Поехала в составе делегации по работе: везде обман, агрессия местных торговцев всяким барахлом, если отказываешся у них их д... покупать. На рынке, в магазинах обман, цены для европейцев завышают немеряно. За неделю только один раз поели вкусно, в остальное время их возили по каким-то забегаловкам, где все грязное и то, что подавали, едой не назовешь. В ресторане отеля, где они жили, еда была нормальной, в остальных местах-мрак. Подруга-вегетаринака удивлялась как можно хорошие овощи превратить в несьедовное варево. Коррупция жуткая, грязь, антисанитария, лицемерие и невозможно что-то решить, если не "подмажешь". И резко увеличилось количество дамочек в "мешках", вместо одежды. Из положительного в этой нищей стране осталась только природа (на любителя) и несколько красивых мест. Все остальное загажено. Про климат лучше и не вспоминать, особенно он там "приятный" летом и в период пыльных бурь. Мечта, а не страна!
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #23
Старое 07.02.2020, 14:17
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.286
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ПППчёлка, за исключением « африканцев», Марокко. Со всем миром связь самолетная и удобная, медицина на уровне, французскими страховками часто возмещается, но и местные неплохие, воды достаточно, горы есть, с бандами- ну не знаю, криминальная обстановка просто ОЧЕНЬ спокойная. Дешевизна многих продуктов удивительная.
Спасибо за желание помочь и поделиться опытом , но арабские страны не для нас С арабами - это же же мрак и тихий ужас ( хоть я и знакома и работаю с почти нормальными арабами во Франции, но и у них проглядывает менталитет ... специфический )

Никогда и ни за что. Уж скорее в Россию ( что исключено )
ПППчёлка вне форумов  
  #24
Старое 07.02.2020, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
На самом деле тема очень интересная

Я тоже жую такие мысли в последнее время . Очень мне не нравится политика и ситуация экономическая во Франции

Правда, совсем не уверена, что найдётся что-то для реального переезда Сложно это все же Это только не в мыслях идеально - легко :

Но тема обдумывается серьезно

Для себя разбираю критерии :

—Около большого города ( 10-20 км, от 100 000 жителей )
—Хороший уровень медицины !!!! Очень важно
—Удобная связь с большой землёй ( Париж / СПб / Америка / Азия и т д ) - большой аэропорт с прямыми рейсами ( а лучше и к тому же в 4-5 часах макс на машине от Парижа - но не обязательно , если аэропорт с прямыми рейсами)
—Вода поблизости ( озеро приветствуется )
—Горы - здорово
Отсутствие эмигрантов ( ну как в Марселе / Греции и тд - со всего африканского континента ) !!! Это важно тк становится реально опасно жить ( все слышали про банды африканцев орудующие в той же мною обожаемой Италии - они ночью вламываются а отдельно стоящие дома , связывают хозяев и выносят ВСЕ, уходя, «забывают» развязать хозяев. И находят тех не всегда сразу ...:
—Желательно не менять язык - это сложно все же ( можно английский )
—Желательно цены не выше французских ( те Швейцария не катит - там и менталитет ... очень спец. Не по нам )
—Работа не интересует

Есть ли у вас предложения?
с такими критериями (взаимоисключающими) и без желания напрячься и выучить язык, вы вряд ли что-то найдете. Обычно главные критерии, это жизненно-важные условия. А потом идут второстепенные. У вас же прямые рейсы в Америку среди самых важных критериев
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #25
Старое 07.02.2020, 14:31
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.286
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
с такими критериями (взаимоисключающими) и без желания напрячься и выучить язык, вы вряд ли что-то найдете. Обычно главные критерии, это жизненно-важные условия. А потом идут второстепенные. У вас же прямые рейсы в Америку среди самых важных критериев
Я наверно не очень чётко структурировала свои критерии , думаю и в головушке моей пока такое же безобразие...

Я тут думаю вслух С надеждой помочь себе самой разобраться - с вашими замечаниями и идеями
ПППчёлка вне форумов  
  #26
Старое 07.02.2020, 14:13
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
На самом деле тема очень интересная

Я тоже жую такие мысли в последнее время . Очень мне не нравится политика и ситуация экономическая во Франции

Правда, совсем не уверена, что найдётся что-то для реального переезда Сложно это все же Это только не в мыслях идеально - легко :

Но тема обдумывается серьезно

Для себя разбираю критерии :

—Около большого города ( 10-20 км, от 100 000 жителей )
—Хороший уровень медицины !!!! Очень важно
—Удобная связь с большой землёй ( Париж / СПб / Америка / Азия и т д ) - большой аэропорт с прямыми рейсами ( а лучше и к тому же в 4-5 часах макс на машине от Парижа - но не обязательно , если аэропорт с прямыми рейсами)
—Вода поблизости ( озеро приветствуется )
—Горы - здорово
Отсутствие эмигрантов ( ну как в Марселе / Греции и тд - со всего африканского континента ) !!! Это важно тк становится реально опасно жить ( все слышали про банды африканцев орудующие в той же мною обожаемой Италии - они ночью вламываются а отдельно стоящие дома , связывают хозяев и выносят ВСЕ, уходя, «забывают» развязать хозяев. И находят тех не всегда сразу ...:
—Желательно не менять язык - это сложно все же ( можно английский )
—Желательно цены не выше французских ( те Швейцария не катит - там и менталитет ... очень спец. Не по нам )
—Работа не интересует

Есть ли у вас предложения?
Юрмала! море, 20 минут от Риги и летите куда хотите
Stroka вне форумов  
  #27
Старое 07.02.2020, 14:18
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.286
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Юрмала! море, 20 минут от Риги и летите куда хотите
Но там же снег? Нет? ( я правда не знаю )
ПППчёлка вне форумов  
  #28
Старое 07.02.2020, 12:55
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.286
Вот ещё - климат желательно или вообще без снега , или очень коротко ( не 6 месяцев как в Питере )

Мне вот вроде Литва подошла - но там именно снег долго .... Не уговорить мужа на такое ( ему непривычно и не хочет привыкать, а мне остаётся смириться )
ПППчёлка вне форумов  
  #29
Старое 07.02.2020, 13:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.409
Лучшие страны, согласно GEO :
Classement :
1. Taïwan
2. Vietnam
3. Portugal
Испания на 5 месте.

Голосовали 20 000 экспатов (это много !)
Интересно, что Франция там на 42 месте (чуть выше, чем США), а UK аж на 58 позиции.
https://www.geo.fr/voyage/quel-est-l...xpatrie-198933
landrieux вне форумов  
  #30
Старое 07.02.2020, 14:11
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.286
Посмотреть сообщениеlandrieux пишет:
Лучшие страны, согласно GEO :
Classement :
1. Taïwan
2. Vietnam
3. Portugal
Испания на 5 месте.

Голосовали 20 000 экспатов (это много !)
Интересно, что Франция там на 42 месте (чуть выше, чем США), а UK аж на 58 позиции.
https://www.geo.fr/voyage/quel-est-l...xpatrie-198933
Я это тоже смотрела - Азия вылетает ( далеко + менталитет ) , получается Португалия и Испания.... Но это юг и.... иммигранты из Африки ( сейчас ситуация очень меняется )

Есть ли кто- нибудь здесь из там ныне живущих ? Как ситуация сейчас там ? Так сказали из первых уст в прямом режиме?
ПППчёлка вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX