Зимовка в теплых странах

[Nathaniel]

Просьба оставаться в рамках темы. Об энергиях и жизни Рупи можно поговорить в соответствующем разделе форума.

[Рыжая]

Господа, вам не кажется, что тема "Зимовка в теплых странах" превратилась в тему "Аргументы против зимовки в теплых странах"? Кому не хочется - не надо ехать, но, пожалуйста, не надо со своего дивана пытаться доказывать тем, кто тут уже жил или живет, как тут хорошо или как тут плооохо. Чтобы тема не превратилась в очередную беспочвенную интернет-дискуссию, предлагаю аргументы и "за", и "против" высказывать только тем, кто действительно уже побывал в конкретном месте.

[Roupy]

Рыжая, правильно. А вас попрошу- пишите и рассказывайте. Очень интересно. А мы будем « науськивая мотать» Мне вот так же интересно про всякие спортивные activité. И вобще про спорт, какой популярен, какой развивается. Я вот знала- Club alpin français существовал в Сенегале в своё время, весть ли сейчас? Существуют ли его «приюты».

[Nadine_]

Рыжая, Может, повторюсь, но вот что интересно :

Сколько по деньгам выходит в месяц у вас на троих ?

Аренда дома и питание + интернет и что еще из расходов ?

Какова цена билетов на самолет ?

Вы домой возвращаетесь или там всю зиму безвылаздно ?

[Рыжая]

Рыжая, Может, повторюсь, но вот что интересно :

Сколько по деньгам выходит в месяц у вас на троих ?

Аренда дома и питание + интернет и что еще из расходов ?

Какова цена билетов на самолет ?

Вы домой возвращаетесь или там всю зиму безвылаздно ?

По деньгам тут так: аренда 4-спаленного дома с садовым участком помесячная через Airbnb ок. 500 евро (они рассчитывают из числа дней в месяце, так что получается где-то 480-503 в разные месяцы). На месте можно найти дешевле, но и мы, и хозяйка предпочли оплату через сайт, т.к. друг друга еще не знали. Интернет где-то 25 евро в месяц, тоже по-разному, т.к. тут оплата за мегабайт: сколько израсходовал, столько заплатил.

По-крупному за продуктами мы ездим раз в месяц в Гамбию, где тратим порядка 300 евро на импортные европейские продукты. Почему в Гамбию: там супермаркеты ближе всего к нам, граница всего в 10 км от нас. А всякую повседневную мелочевку, типа соки-масло-яйца, покупаем тут же в деревне, тратим где-то 15-25 евро в неделю.

Из остальных расходов тут только газовые баллоны для плиты (6 евро за баллон на месяц где-то). Водопровод из колодца, электричество от солнечных батарей, полное самообслуживание.

Вот с билетами на самолет тут засада, т.к. в Казаманс проще всего лететь до столицы Гамбии города Банжул, т.к. от него всего полчаса на машине до нас (русским не нужна виза в Гамбию). Если же лететь до столицы Сенегала города Дакар, то потом от него до нас добираться еще сутки. Но поскольку Гамбия - бывшая английская колония, там очень много дешевых прямых английских рейсов, но из Франции рейсов особо нет, и они недешевые. Билет на рейс из Бордо (это ближе всего к нам) с пересадкой в Касабланке стоит порядка 500 евро.

Поэтому обратно домой особо не налетаешься. Но нам здесь очень удобно и комфортно, моей маме в том числе. В нашем французском доме сейчас живет наш друг, который делает там ремонт.

[Соседка]

В нашем французском доме сейчас живет наш друг, который делает там ремонт.

Здорово!
А вот скажите, Рыжая, а рацион у вас сильно поменялся и отличается от вашего привычного? Или нет? Если да, то из чего (примерно, конечно) состоит ежедневный рацион: ну, там, завтрак из чего и т.д. Если у Вас, конечно, есть время.
И еще один маленький вопрос (только не смейтесь, мне нужен как пример): сколько стоит 1 кг муки? И есть ли продукты био в ассортименте?

[Рыжая]

Здорово!
А вот скажите, Рыжая, а рацион у вас сильно поменялся и отличается от вашего привычного? Или нет? Если да, то из чего (примерно, конечно) состоит ежедневный рацион: ну, там, завтрак из чего и т.д. Если у Вас, конечно, есть время.
И еще один маленький вопрос (только не смейтесь, мне нужен как пример): сколько стоит 1 кг муки? И есть ли продукты био в ассортименте?

Вот, нарыла интересную ссылку по основным ценам в Сенегале, в ней все практически верно. У нас все немного дешевле, чем по ссылке, деревня все-таки. 1000 франков CFA - это примерно 1,5 евро. Муки в списке нет, но она, вероятно, примерно в одну цену с рисом (60 евроцентов).

Только с напитками они что-то напутали, пиво тут 600 франков пол-литровая бутылка, кофе и кока-кола тоже по 600.

Завтрак у нас остался примерно тот же самый: белый хлеб, сыр, масло, варенье, чай или кофе, сок и обычные фрукты - яблоки, апельсины, мандарины и т.п.. Местных фруктов сейчас нет, т.к. не сезон, всё плодоносит летом.

У нас как-то гостил местный сенегалец и он ел свой сенегальский завтрак: он попросил лайм, разрезал его, посыпал солью и сахаром и съел. А так обычно местные завтракают хлебом и очень сладким кофе или китайским чаем (черным, не зеленым).

Био-продуктов здесь много, но в буквальном понимании: при вас поймают на улице курицу, зарежут и выпотрошат То есть индустрии био-продуктов нет, они сами по себе растут и бегают.

[Nadine_]

По деньгам тут так: аренда 4-спаленного дома с садовым участком помесячная через Airbnb ок. 500 евро (они рассчитывают из числа дней в месяце, так что получается где-то 480-503 в разные месяцы). На месте можно найти дешевле, но и мы, и хозяйка предпочли оплату через сайт, т.к. друг друга еще не знали. Интернет где-то 25 евро в месяц, тоже по-разному, т.к. тут оплата за мегабайт: сколько израсходовал, столько заплатил.

По-крупному за продуктами мы ездим раз в месяц в Гамбию, где тратим порядка 300 евро на импортные европейские продукты. Почему в Гамбию: там супермаркеты ближе всего к нам, граница всего в 10 км от нас. А всякую повседневную мелочевку, типа соки-масло-яйца, покупаем тут же в деревне, тратим где-то 15-25 евро в неделю.

Из остальных расходов тут только газовые баллоны для плиты (6 евро за баллон на месяц где-то). Водопровод из колодца, электричество от солнечных батарей, полное самообслуживание.

Вот с билетами на самолет тут засада, т.к. в Казаманс проще всего лететь до столицы Гамбии города Банжул, т.к. от него всего полчаса на машине до нас (русским не нужна виза в Гамбию). Если же лететь до столицы Сенегала города Дакар, то потом от него до нас добираться еще сутки. Но поскольку Гамбия - бывшая английская колония, там очень много дешевых прямых английских рейсов, но из Франции рейсов особо нет, и они недешевые. Билет на рейс из Бордо (это ближе всего к нам) с пересадкой в Касабланке стоит порядка 500 евро.

Поэтому обратно домой особо не налетаешься. Но нам здесь очень удобно и комфортно, моей маме в том числе. В нашем французском доме сейчас живет наш друг, который делает там ремонт.

Понятно, уходит где-то 1000 евро в месяц на троих. Ну и плюс билеты на самолет.

[Рыжая]

Понятно, уходит где-то 1000 евро в месяц на троих. Ну и плюс билеты на самолет.

Да, именно как-то так. Но получилось смешно: мы ехали тупо за теплым климатом, никаких других задач не ставили, только перезимовать в гамаке под пальмами Но здесь мы почувствовали себя совершенно как дома. Очень спокойная, домашняя, дружелюбная атмосфера. Люди нормальные, душевные, порядочные, очень в этом смысле на русских похожи, всегда готовы помочь, выручить, посоветовать. Непорядочные тут тоже встречаются, но они как-то естественным путем сами отсеиваются.

Так что ехали за теплом и комфортом, а помимо этого обрели новых друзей и узнали новую, ни на что не похожую жизнь.

[Кержак]

Понятно, уходит где-то 1000 евро в месяц на троих. Ну и плюс билеты на самолет.

А ЭТО НЕМАЛЫЙ ПЛЮС. Посчитаем на 5 месяцев:5000+3000+200 на авто до дома + 500 на непредвиденные расходы+200 минимальная аптечка = 8900, или 1800 в месяц. По минимуму и без медицины.
Внимание, вопрос: стоит ли волочить телà под муху цеце, малярийного комара, амёбную дизентерию и какую-нить Боку Харам, если, имея жильё, на эти деньги вполне можно жить на Лазурке, с медициной и привычным окружением и законодательством? Тем более - пенсионерам, уже скромным в желаньях и не склонным к безрассудным тратам?

[Sasa]

По деньгам тут так: аренда 4-спаленного дома с садовым участком помесячная через Аирбнб ок. 500 евро (они рассчитывают из числа дней в месяце, так что получается где-то 480-503 в разные месяцы). На месте можно найти дешевле, но и мы, и хозяйка предпочли оплату через сайт,

Однако!Ну и цены в этой дыре мира!!!
А нельзя на месте найти жилье более интересное ,дешевое,но с оф договором?

[Печкин]

Однако!Ну и цены в этой дыре мира!!!
А нельзя на месте найти жилье более интересное ,дешевое,но с оф договором?

Саша, побойтесь Бога! 4 спальни за 15 евро в день - это дорого???

А вы предусмотрели кто будет вашими клиентами, если местные очень бедные?

Первый принцип бизнеса: "Хочешь быть богатым - работай для бедных". У них мало денег, но их МНОГО.

[Кержак]

Господа, вам не кажется, что тема "Зимовка в теплых странах" превратилась в тему "Аргументы против зимовки в теплых странах"? Кому не хочется - не надо ехать, но, пожалуйста, не надо со своего дивана пытаться доказывать тем, кто тут уже жил или живет, как тут хорошо или как тут плооохо. Чтобы тема не превратилась в очередную беспочвенную интернет-дискуссию, предлагаю аргументы и "за", и "против" высказывать только тем, кто действительно уже побывал в конкретном месте.

Ну вот я был, и не раз, во всех, кроме Ливии*, странах южного Средиземноморья: Марокко, Алжир, Тунис, Египет, Израиль, Турция, Кипр... Нигде не нравится! Мне заткнуться, чтоб не мешать токованию куличков-турухтанов про любимое болото?
* О ней знаю тоже много, но тут не об этом - навряд ли кто сейчас туда отправится зимовать.

[realnost]

Господа, вам не кажется, что тема "Зимовка в теплых странах" превратилась в тему "Аргументы против зимовки в теплых странах"?
предлагаю аргументы и "за", и "против" высказывать только тем, кто действительно уже побывал в конкретном месте.

Дело в том, что "зимовать" можно не только в Африке.
Мой пример (и вот еще парочка форумчан тоже высказалась) - "зимовка" во Франции - вызвала у некоторых участников дискуссии ненужное возбуждение просто от непринятия факта, что Фр. может быть местом зимовки..
Я знала людей из Мончегорска ( климат - ужас-ужас!), которые зимовали в Анапе.
Т.е. географически не важно, где. Важно лишь реальное изменение климата на время (плохой погоды), это может быть и переезд наоборот - из страшной жары на север летом.
Здесь, на юге Фр., летом жарко (для нас, людей Севера), и наши соседи - британцы купили себе домик в горах в той же Фр. Это их "зимовка".
Так что тема весьма разнообразна, хорошо, что пишут разные люди о разных "зимовках".

[azalea]

Мне достаточно этой картинки с дипломатического сайта для французских туристов. Сайт каждый дней обновляется.

Прошу прощения за большую картинку. Зато все понято. Не вижу зеленого цвета.

[azalea]

Официальный сайт: France Diplomatie https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/co...aux-voyageurs/

Conseils aux Voyageurs
Conseils aux Voyageurs vise à faciliter la préparation et le bon déroulement de votre séjour à l’étranger.

[Печкин]

Так надо же сравнивать с Сенегалом. А так ответ один: - Почему не гавайи? - Потому что гавайи дороже.

[Sasa]

Кстати. Несколько лет наблюдала за дамой переехавшей жить в Мексику. Было очень интересно. Но по итогу,она сдулась. Вышла за местного ,но тк он не может ее содержать ,продолжает работать.Если не рассматривать ее личную историю,то и то закончилось ,на мой взгляд,не очень.А если еще добавить ее личнюю историю,то она заплатила слишком огромную цену за свою мечту жить в теплой стране.

[Рыжая]

Кстати. Несколько лет наблюдала за дамой переехавшей жить в Мексику. Было очень интересно. Но по итогу,она сдулась. Вышла за местного ,но тк он не может ее содержать ,продолжает работать.Если не рассматривать ее личную историю,то и то закончилось ,на мой взгляд,не очень.А если еще добавить ее личнюю историю,то она заплатила слишком огромную цену за свою мечту жить в теплой стране.

О, это отдельная и очень больная тема - брак между белыми и местными. Везде, но в Сенегале особенно. Обычно это брак между пожилым белым человеком (мужчиной или женщиной) и молодым местным. Разница в возрасте может достигать 40 лет. Некоторые такие браки счастливы при условии, что обе стороны с уважением относятся друг к другу и учатся друг у друга, но разводов и несчастных судеб очень много.

Особенно немолодые белые женщины с тараканами в голове на почве личной жизни - это просто бедствие. В Гамбии их очень много: полные, некрасивые, в целлюлите... Обычно это секс-туристки, поддавшиеся на уговоры взять за себя местного красавца. Справедливости ради, местные мужья к ним относятся с большим уважением и по-рыцарски. Мужчины здесь вообще очень галантны и предупредительны ко всем женщинам, и к своим черным, и к белым. Но проблема такая есть, да.

[Sasa]

О, это отдельная и очень больная тема - брак между белыми и местными. .

Не,там история была другой.
Дама всю жизнь мечтала жить в теплой стране. Стукнуло ей 50 ,дети выросли,была одинока и она решила рвануть. Выбрала Мексику и поехала туда .Несколько лет жила одна и пыталась приспособиться.Получалось то так ,то сяк. Потом нашла себе приличного мексиканца(а они всеже тоже белые) одного с ней возраста и вышла за него.Выглядят очень довольными .Но,она продолжает работать(точне ,найти что-то приличное),меняет постоянно деятельность ,а после 50 это крайне сложно.Один из примеров:освоила фото и делает проф свадебные фото на пляже.Когда тебе под 60 скакать под палящим сонцем...
Все же ,теплые страны ,это тебе не открытка а ля баунти....

[Рыжая]

Не,там история была другой.
Дама всю жизнь мечтала жить в теплой стране. Стукнуло ей 50 ,дети выросли,была одинока и она решила рвануть. Выбрала Мексику и поехала туда .Несколько лет жила одна и пыталась приспособиться.Получалось то так ,то сяк. Потом нашла себе приличного мексиканца(а они всеже тоже белые) одного с ней возраста и вышла за него.Выглядят очень довольными .Но,она продолжает работать(точне ,найти что-то приличное),меняет постоянно деятельность ,а после 50 это крайне сложно.Один из примеров:освоила фото и делает проф свадебные фото на пляже.Когда тебе под 60 скакать под палящим сонцем...
Все же ,теплые страны ,это тебе не открытка а ля баунти....

Это верно, не надо путать туризм с иммиграцией... но и многим из нас, переехавшим во Францию в зрелом возрасте, тоже пришлось перестраиваться, особенно в профессиональном смысле...

[Montenegro]

Рыжая, как решились проблемы колленого сустава Вашего мужа? Он купается там регулярно? Это же очень полезно для суставов.

[Кержак]

"Как? Все сдохли?? Да что же они... у меня ещё столько идей!"

[Iryna13]

У двух знакомых французов, рождённых в Кот д’Ивуар», был там бизнес. Знакомые в этой бывшей колонии были как рыба в воде: родились там, менталитет и местные обычаи им были знакомы с детства, на местном наречии говорили, как на родном языке, все законы, требования знали. В итоге оба прогорели с бизнесом там , а в других странах, преуспели. Когда задала вопрос почему же так случилось с их бизнесом в Африке, ответ был один и тот же: « ты вкалываешь сам до седьмого пота, даёшь людям работу и платишь по местным меркам очень приличную зарплату. Плюс помогаешь своим работникам то оплатой лечения их или членов их семей, помогаешь их детям, за свои деньги улучшаешь бытовые условия этих людей, строишь или закупаешь что-то для деревни и т. п. Все тебе улыбаются, благодарят, не обращаются все с новыми и новыми просьбами. И в какой-то момент ты расслабляешься и забываешь, что верить им нельзя. Мы же выросли следи них, знаем всё. И, как только ослабляешь контроль или просто начинаешь доверять местным, тебя обворуют те, кому ты помогал, кто каждый раз бежал к тебе за помощью и никогда не получал отказа. И это изменить нельзя. Таков менталитет.»

[Рыжая]

У двух знакомых французов, рождённых в Кот д’Ивуар», был там бизнес. Знакомые в этой бывшей колонии были как рыба в воде: родились там, менталитет и местные обычаи им были знакомы с детства, на местном наречии говорили, как на родном языке, все законы, требования знали. В итоге оба прогорели с бизнесом там , а в других странах, преуспели. Когда задала вопрос почему же так случилось с их бизнесом в Африке, ответ был один и тот же: « ты вкалываешь сам до седьмого пота, даёшь людям работу и платишь по местным меркам очень приличную зарплату. Плюс помогаешь своим работникам то оплатой лечения их или членов их семей, помогаешь их детям, за свои деньги улучшаешь бытовые условия этих людей, строишь или закупаешь что-то для деревни и т. п. Все тебе улыбаются, благодарят, не обращаются все с новыми и новыми просьбами. И в какой-то момент ты расслабляешься и забываешь, что верить им нельзя. Мы же выросли следи них, знаем всё. И, как только ослабляешь контроль или просто начинаешь доверять местным, тебя обворуют те, кому ты помогал, кто каждый раз бежал к тебе за помощью и никогда не получал отказа. И это изменить нельзя. Таков менталитет.»

Да, мы это тоже хорошо понимаем. Просто так помогать от чистого сердца тут нельзя: сядут и поедут.

/Удалено модератором: увод темы в сторону/

[lipa1]

/Удалено-модератором: ответ на удалённое сообщение, офтопик/

Вроде, Вам вещи понятные говорят - сложно жить полноценной жизнью в совершенно чуждой культуре. Черная Африка это именно особая культура, о которой европейцы, даже проведя там зиму, практически ничего не знают. А уж, чтобы быть там своим это вообще нереально. И речи не шло о том, чтобы осуждать африканцев, потому вызывают недоумение Ваши передергивания.
Зачем додумывать про чью-то нелюбовь к Африке и африканцам - расскажите о своей любви к ним, это будет убедительнее "бизнес-прожектов".

[Печкин]

Вроде, Вам вещи понятные говорят - сложно жить полноценной жизнью в совершенно чуждой культуре.

Ну вот вам сложно - вы и не живите. А кому не сложно - те будут жить.

[Sasa]

Рыжая, как дела?(спросила нервно оглядываясь,нет ли Кержака поблизости)

Вернулись ужа с вашей зимовки?

[Кержак]

спросила нервно оглядываясь,нет ли Кержака поблизости

Я сзади не нападаю.

[Кержак]

Рыжая, Вернули ужа с вашей зимовки?

Да Вы чё?? Соседи ужа съели.