#271
07.01.2009, 14:54
Последний раз редактировалось Samedi; 07.01.2009 в 15:02..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
|
Кстати, те кто против наших стуло-часов... почему-то я никогда не спорю о химии с химиками, о физике с физиками и т.п., я почему-то доверяю их знаниям... Надеюсь не сильно наоффтопила, просто грустно слушать безумный акцент людей, страшно уверенных в своем "безупречном" французском, и еще пытающихся поделиться с другими своими достижениями. В России кстати тоже много разных нюансов в произношении в зависимости от региона, но мы же не стремимся Окать или Гхэкать, стараемся в большинстве своем говорить правильно, как и иностранцы изучают русский без Оканья и Гхаканья. С Рождеством всех! |
|
|
#272
07.01.2009, 15:14
Последний раз редактировалось lento4ka; 07.01.2009 в 15:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Я когда приехала в Ростовскую область, по началу надо мной подтрунивали из-за моего твердого Г, ну ничего через двадцать лет, я приобрела местный акцент, стала гэкать как все и меня принимали за местную. Так и здесь, зачем отличаться от местных жителей, живете вы в ИДФ, Окайте на здоровье, живете в Марселе говорите без носовых. Какие проблемы? Зато как все, а нет как белые вороны. Вот снова мужа своего в пример приведу. Уже больше двадцати лет живет в Парижском регионе, а сохраняет свой Овернский говор, ну и что в этом хорошего. Его же за версту видно - приезжий.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#273
07.01.2009, 15:43
Последний раз редактировалось Вешалка; 07.01.2009 в 15:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.110
|
Не как все, а как иностранцы, говорящие с региональным акцентом, то есть обратить на себя внимание можно дважды - и своим иностранным акцентом и местным, часто преувеличенным или "по-своему услышанным". Иностранцы, которые пытаются таким образом сойти за своих, часто выглядят смешно. Иностранцу лучше бы стараться говорить понейтральнее, чтобы и акцент был средний, не слишком определяемый, и словарь тоже без арго и местных словечек. Я знаю одну франко-турецкую семью, где девушка научилась говорить по-французски уже здесь, причем образцы себе выбирала очень своебразные, судя по результату. Смешно и нелепо звучит в устах иностранки что-то вроде "Les garçons, vous êtes cons ou quoi? Ca va êt' froid, la bouffe!" Право слово, скромное серенькое "A table!" было бы значительно уместнее...
|
|
|
#274
07.01.2009, 15:49
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
||
|
#275
07.01.2009, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Вешалка, тут хоть пытайся, хоть нет. Все равно приобретешь произношение того региона в котором живешь. А арго здесь не причем.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#276
07.01.2009, 15:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.110
|
Ну если с таки фатализмом относиться, то, конечно, приобретешь. Но если выбрать для себя правильные ориентиры - фонетические и стилистические, то вполне можно этого избежать. Преподаватели на курсах для иностранцев вряд ли говорят с ярким региональным акцентом.
|
|
|
#277
07.01.2009, 16:08
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
|
lento4ka, а я прожила в Ростовской области 17 лет, потом еще столько же в Краснодарском крае, где еще больше гэкают. Но всегда произносила и произношу твердый Г... Ни разу никто не подтрунивал надо мной... Прошу прощения за оффтоп ;-)
|
|
|
#278
07.01.2009, 16:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Samedi, с чем вас и поздравляю. А я легко мимикрирую. Ну и что?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#279
07.01.2009, 16:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Мне вот еще, что странно. Может это мы после иняза такие устойчивые? Когда нас ругали за произношение и оценки снижали. Но чесслово, мне и в голову не придет обижаться, что я чего-то там не слышу или слышу не так. А тем более воспринимать, как оскорбление. Не о глухоте же в самом-то деле речь, а в восприятии на слух непривычного звучания иностранной речи.
Я вот тут походила на курсы английского. Так одна англичанка мне говорит: "Боже, этот акцент! Вы мне напомнили мое детство - у меня был учительница балета, русская". Ну и чего мне на нее обижаться? Английский язык у меня отработан, а когда надо одновременно и думать, как сказать, и за произношением следить, я и сама знаю, что у меня акцент лезет. И работать над этим еще и работать. Но я стараюсь хотя бы не произносить на французский манер "тейбОл" или слово "ав" (have) с переднеязычным а. Или когда французы говорят, то это не обидно? К тому же они в основном комплименты, из вежливости делают. А вот смириться, что русский преподаватель может услышать огрехи в произношении, еще и вычленить их и объяснить, где собака порылась (чего не сделает носитель -не специалист в языке) это никак нельзя? Откуда такое неуважение к профессии? Мне странно и непонятно. От юмористов типа Задорного с его скетчем про шпиона (инструкция ВЦСПС про произношение слова "табле") ? Или хотя бы признать: да, у меня акцент, но произношение для меня не приоритет в данный момент. Нет, надо стоять насмерть: я говорю еще получше вас может быть и вы мне не указ. Или еще лучше: у мня региональный акцент и отстаньте от меня все. |
|
|
#280
07.01.2009, 16:18
|
||
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
|
||
|
#281
07.01.2009, 16:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.916
|
||
|
#282
07.01.2009, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Rett, мне тоже не очень приятно читать на форуме французские слова в русской транскрипции, т.к. невозможно правильно фонетически их написать, а читающим трудно иногда понять о чем речь. Но я отношусь со снисхождениям к этим людям, т.к. скорее всего это пишут новички, которые еще не знают как это пишется по французски и как это перевести на русский.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#283
07.01.2009, 16:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Разве? Новички с благодарностью воспринимают, чтобы им подсказали, как правильно. А в этой теме сплошь и рядом доказывают, что носовой звук о - так это практически наш у. И насмерть на своем стоят. И смертельно обижаются, если не дай Бог поправить.
|
|
|
#284
07.01.2009, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Svet, я тоже писала о своей проблеме, что в слове chaud я слышу У, так мне в этой же теме объяснили в чем причина и я сказала спасибо, а вовсе не настаивала на своей правоте.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#285
07.01.2009, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
lento4ka,
Я не говорила о вас, конкретно. Но ведь были же в теме и те, кто доказывал обратное, или нет? |
|
|
#286
07.01.2009, 18:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Так на что похож UN??? Если расскажите куда нужно язык засунуть и как губы изогнуть, чтобы енты звук произнести- буду безмерно благодарна.
А я еще теперь могу слова parents и parrain по-разному говорить- радости нет предела!
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#287
07.01.2009, 18:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.110
|
Alena_Minsk, ура!
|
|
|
#288
07.01.2009, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
По поводу "э носового"... Эх, зарекалась отвечать... Когда мы говорим: "Э" там нет", надо добавить всего-то лишь: "По моим ощущениям...", "Мне кажется, что...", " У меня такое впечатление, что...", и всё встанет на свои места. Фраза будет соответствовать действительности. Даже люди, уверенные в своих знаниях (а не ощущениях), в этой теме не считают унизительным для себя сказать: "Я отчётливо слышу в этих слогах "э носовое", а не просто "там "Э". |
|
|
#289
07.01.2009, 19:16
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.06.2007
Откуда: France
Сообщения: 441
|
Спасибо форуму, наконец-то дочитаю до конца хорошую книжицу, которая называется
"Phonétisme et prononciations du français" 5e édition Pierre R.Léon, всем спорящим советую |
|
|
#290
11.01.2009, 15:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Может у кого-нибудь знает в интернете ссылку на Phonétique progressive du français
Там три уровня, первый с дисками 40 евро стоит...дорого
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#291
11.01.2009, 23:54
Последний раз редактировалось renardeauchka; 12.01.2009 в 10:44..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 06.07.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 172
|
Alena_Minsk, Debutant есть на http://uztranslations.net.ru/
правда там только аудио, и для китайцев ) наверно, так и надо ) |
|
|
#292
10.02.2009, 19:02
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 10.02.2009
Сообщения: 3
|
опять о кроликах Lapin Gardin.... и преподавании
Учил французский в школе в СССР. Кролик это Ляпэн Эн носовое ( туда же gardin ... и прочее) - всё понятно.
Решил в этом году заниматься с преподавателем. Безусловно ляпэн как и в школе. Франция, Париж. Парижанин (коренной), корсиканец, швейцарец произнесли одинаково. Произношение Ляпон Он носовое, но чуть менее Н слышимое чем в ON и среднее с АН носовое. Имя Henri также слышится как Онри и так далее. Включаю телевизор в Париже - слушаю как произносится в мультфильмах 60-х годов - и ... бальзам на душу! Ляпэн дорогое сердцу ! Вот и всё стало ясно- здесь дело не в Парижском акценте, а просто миграция звуков в языке. Изучаем дальше.... учебник Савиновой Т.Н. "Французский за 16 уроков".Аудиокурс. Произношение - как во Франции и отличается от произношения моего учителя. НО! Учителя не поменяю - умение преподавать язык намного важнее. PS Несколько лет назад купил диск для изучающих язык с нуля: так там вишня слышится как кёриз - вот такие курсы калечат язык это точно. |
|
|
#293
10.02.2009, 19:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
||
|
#294
10.02.2009, 19:51
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 10.02.2009
Сообщения: 3
|
сорри jardin конечно
сорри jardin конечно ... а курсы аж лицензионные компьютерные до сих порпродаюся - название не помню - как увидел эту ошибку - выбросил сразу
|
|
|
#295
10.02.2009, 21:02
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
||
|
#296
04.07.2013, 23:41
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 04.07.2013
Откуда: Belgique
Сообщения: 2
|
Произношение некоторых звуков во французском
Уважаемые пользователи форума, с недавних пор волнует одна проблема- не могу различать носовые звуки (in, on, en, an). Например, звуки in и an для меня звучат одинаково, равно как on и en.
Изучаю язык с сентября прошлого года с абсолютного нуля, на данный момент более-менее разговариваю, практически все понимаю, когда со мной говорят. Но иногда эти звуки меня подводят, муж догадывается, какое именно слово я пытаюсь сказать... и смешно и грустно одновременно. Так вот, в школе профессор (бельгийка) не ставила звуки, не давала азбуку, а сразу начала с нами говорить. В этой связи, сама начала заниматься по самоучителям. В другой школе параллельно изучала грамматику, все более-менее уложилось в голове и шока уже не было, как в первые месяцы. В итоге, меньше чем через год, в общем и целом довольна собой. Есть проблемы с произношением вот тех четырех звуков. Успокаивает, что не только у меня, практически у всех иностранцев Ведь в русском языке таких звуков нет и сравнить не с чем. Хотелось бы поинтересоваться у уже говорящих не первый год на французском: приходит ли эта способность различать и правильно произносить все эти носовые или лучше обратиться за их постановкой к логопеду? |
|
|
#297
05.07.2013, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.005
|
А кроме того, в некоторых регионах французы сами практически не делают различия между разными носовыми. |
|
|
#298
05.07.2013, 11:28
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 04.07.2013
Откуда: Belgique
Сообщения: 2
|
||
|
#299
07.02.2018, 01:07
Последний раз редактировалось Карин; 07.02.2018 в 01:10..
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 06.02.2018
Сообщения: 7
|
elfine,
Svet, Ptu, olub, Вешалка, Спасибо всем вам за то, что внесли какую-то ясность в мое понимание "носовых" гласных! Прочла всю темку сразу, еще никого из форумчан не зная, могла поэтому кого-то забыть (ники пока непривычные)) Но еще раз большущее спасибо! Дело в том, что фр.яз. мне пока без особой нужды, изучать решила начать еще нескольло лет назад просто потому, что очень нравился. Но застопорившись на носовых гласных бросила. А это, как вы понимаете, самое начало пути было)) И вот сейчас, решив возобновить и пытаясь разобраться с носовыми, я набрела на этот форум и чувствую, что есть шанс осилить теперь, наверное... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первые уроки, носовые звуки и Леблан.....спасайте | sonnesonne | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 12.09.2011 11:29 |
Носовые женские платочки | alfi | Цены, покупки, банки, налоги | 2 | 09.09.2008 17:28 |