#273
20.06.2008, 08:27
Последний раз редактировалось MarinaR; 20.06.2008 в 08:58..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Вот, что я думаю.
Маргарита-женщина, которая предназначена вот для такого мастера. Она ему нужна, нужна потому , что без Маргариты не было бы никакого Мастера.....Мастер-скромный, безвольный и нерешительный человек, который не способен пробиваться в этой жизни. Жизнь, общество, которое описывает Булгаков (в частности, литературное) совсем не приспособлено для такиих гениев , как Мастер. Он -гений, но кроме того, что писать , он больше ни на что не способен( даже работать в музее....ибо автор ему придумывает выигрыш в лото...,чтобы он сидел дома), даже на то, чтобы пойти и "пробить" в издательство свою книгу(напечатать ее)... обычно, таких слабым мужчинам в жизни, требуются сильные женщины....И вот такая женщина у него появилась... Чтобы , скажем, оправдать мисссию Маргариты, автор придумывает ей сытую и неинтересную жизнь, без детей....вроде бы все хорошо, а вот цели у Маргариты в жизни нет...нет "изюминки", она понимает, что живет без пользы и интересов.... И вот, встреча. Она не случайная, а точно запрограмированная заранее...высшими силами...и для того, чтобы помочь слабому человеку... И она, можно сказать, с честью выполняет данную ей миссию... Конец, на мой взгляд, пессимистичный...автор, как мне кажется, не смог найти, и даже, не то, что не мог, но нет другого конца для этой истории и быть не может, учитывая атмосферу тех времен...гении могут только умереть.... Мне кажется, что каждому гению нужна своя Маргарита...
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
#275
20.06.2008, 09:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Да, вот еще что...
Почему их встреча была заранее предрешена....когда они встретились в переулке...по-моему, если не ошибаюсь, было что-то подобное, что было и на Патриарших в момент разговора...(Патриаршие, всегда шумные, вдруг стали очень тихими, не катались люди не людках, не звенели детские голоса...и т.д.), в момент встречи Мастера и Маргариты было точно такое же ощущение....мне кажется, это говорит о том, что все это было не случайно.... даже желтые цветы, которые в обычной повседневной жизни Маргариты, очевидно, играли какую-то роль...(она их любила...), тут, в момент встречи, утрачивают их первоначальное назначение и она их выбрасывает, понимая, что уже ничего не имеет значения в ее жизни, кроме одного-служить гению....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
#276
20.06.2008, 09:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Да нет, любовь такую. Когда уже не важно, кто женат, у кого дети, верность-неверность... Но с гением. Которого "не печатали". Простите, не буду рассказывать дальше. Это я так написала - в ответ на вопрос Феличе, потому что знаю, кто она. Вам писать не буду.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#277
20.06.2008, 09:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.049
|
Что-то вспомнились школьные обсуждения на тему "Чем отличаются "любовь" и "Любовь" :-). Маргарита любит, но почти лишена дара Любви в христианском понимании этого слова. Посмотрите на ее отношение ко всем людям, кроме Мастера - чем оно отличается от отношения к ним свиты Воланда? Даже милосердие в ее сердце просыпается только в те моменты, когда что-нибудь напоминает ей о том, чего ей не дано: о детях.
Мне кажется, об этом здесь: Цитата:
|
|
|
#278
20.06.2008, 11:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
Я в осуществлении моих желаний стараюсь только на себя саму рассчитывать Когда надо - прошу. И спокойно отношусь в случае отказа - никто мне ничего не должен
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#279
20.06.2008, 11:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
Для меня это всегда важно, у кого дети. Для меня пока моя дочь не выучилась - она самое главное в моей жизни, т.к. я ответственна за неё. И мимо Мастера я бы прошла, не остановившись
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#282
20.06.2008, 11:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я не думаю, что задачей Булгакова было вывести "святую", христианскую любовь. Маргарита - обыкновенная женщина, которая просто попала в такой контекст, который вывел "наружу" (как и у любой женщины, у которой сущестует своя сокровенная природа), ее настоящую сущность. Были бы у нее дети, ничего бы такого не случилось, можт. Или был бы у нее муж какой-нибудь другой....
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#285
20.06.2008, 12:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
Рен, я не соглашусь. Обыкновенная женщина на такое не способна, по-моему.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#286
20.06.2008, 12:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
А любил ли сам автор свою героиню?
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#287
20.06.2008, 12:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#290
20.06.2008, 12:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Он ей сочувствовал, а значит понимал. Ну а любил он скорей всего не саму Маргариту, а ее прототип.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
#291
20.06.2008, 12:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я не согласна с вашим понятием "обыкновенная" - для меня оно означает просто "любая".
Абсолютно любая женщина (да и мужчина) способна на такое. Все зависит от контекста, случая и уровня развития личности на тот момент. То есть, нужно "просто" совпадение компонентов в одном месте в одно время.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
#292
20.06.2008, 12:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
Ren , а какой уровень развития личности Вы подразумеваете?
Высокий, я предполагаю?
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
#293
20.06.2008, 13:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
и это тоже диссонирует с ожиданием того, как будет развиваться сюжет. Ушла от покоя и пришла к покою... И только короткий отрезок беспокойства...
|
|
#294
20.06.2008, 13:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
А Маргарита что будет делать ? Не будет ли ей скучно ..? Не станет ли это похоже на ее жизнь до встречи с Мастером ? |
|
|
#295
20.06.2008, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
И если бы Булгаков любил Маргариту, он бы не отправил ее в покой. |
|
|
#297
20.06.2008, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Кстати, у меня параллель в первую очередь не с королевой Марго, а с Маргаритой Фауста. |
|
|
#298
20.06.2008, 13:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Никогда не говори никогда...
Где об этом писали недавно - что с определенным мужчиной определенная женщина ведет себя по-разному и то же про мужчин... С кем-то женщина способна на то-то и то-то, а с другим появятся в ней иные способности... |
|
#299
20.06.2008, 13:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
тут уже где-то явно, а где-то подспудно пытались ответить на очень важный имхо вопрос: почему Маргарита полюбила Мастера? за что? что такое есть в Мастере, из-за чего внимание Маргариты и ее любовь пали на него?
вот Рен, в частности, считает, что ее любовь лежит вне рамок отношений мужчина - женщина. если она и многие другие понимают эту идею как отражение того, что в любовь Маргариты к Мастеру зрелые сексуальные отношения вносят второстепенный, а не основной вклад, то я совершенно с этим согласен. также уже высказана мысль, что Маргарита полюбила Мастера за его гениальность (а если обойтись без этого громкого слова, то за его внушающую удивление способность к проникновению в суть вещей и к творчеству). такие люди не столь редко встречаются. имхо каждый, кто пороется в своей памяти, найдет такого человека в своем настоящем или бывшем окружении. сразу видно, что они совершенно особенные. причем их либо признают, и тогда они популярны либо не признают, и тогда их считают чудаками. когда я говорю, что их признают, я ни в коем случае не имею в виду, что они делают крутую официальную карьеру или обладают богатством или каким то иным достоянием, которое традиционно считается социально ценным. нет, я говорю о тех, кого признают именно неофициально, так сказать, в неком своем кругу, иногда весьма широком. вот в этом случае что женщины, что мужчины часто соблазняется таким человеком. считается, что он обладает настоящим талантом или "талантом". строго говоря, вокруг него всегда можно видеть людей, которые его любят. с ним любому хорошо и любой рядом с таким человеком чувствует себя так, как будто самые заветные его (или ее) желания могут исполниться. кажется, что быть ближе всех к такому человеку - это все равно что обладать волшебной палочкой. но это только так кажется. интимные (я не о сексе здесь) отношения с ним крайне тяжелы. женщина, которой дозволяется быть ближе всех, получает эту возможность в ожесточенной конкуренции с другими женщинами и мужчинами, а потом разочаровывается, когда обнаруживает, что ее "гений" отказывается инвестировать в нее всю свою любовь, которой он обладает. ему позарез нужны другие, которым он мог бы дарить свое внимание и свое время, в обмен получая от них обожание. если же речь идет о непризнанном "гении", о таком, вокруг которого не вьются толпы поклонников его "таланта" или таланта, о том, кого считают чудаком, то женщины часто выбирают и таких тоже. в таком случае, женщине выпадает преимущественно материнская функция быть контейнером для его тревог и сомнений и удовлетворять его потребность в глубокой зависимости от другого. если женщина на это соглашается, поддерживаемая желанием видеть в будущем триумфальное развитие своего "гения", то она тоже потом разочаровывается, когда такого развития не происходит. а оно не происходит в том смысле, что они никогда не становятся признанными ни в каком кругу. а вот этого уже никакой женщине не понравится. никакая женщина не будет этим удовлетворена, даже если и будет это терпеть и продолжать контейнировать тревоги и сомнения своего избранника. такие мужчины так до самой смерти и остаются большими детьми, всячески опекаемые своими женщинами, если те не расстаются с ними раньше. т.е. в обоих случаях речь идет о зависимости. только в первом случае создается впечатление о независимости и полноценности человека за счет отрицания им этой зависимости (он любого на любого может променять), а во втором эта зависимость маскируется чудаковатостью, нелюдимостью и тем самым скрывается. в обоих случаях зависимость выплывает при попытках наладить доверительные и глубокие отношения, только выплывает она с "разных концов". куда отнести Мастера, решайте сами.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#300
20.06.2008, 13:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Не забывайте про выигрыш... Неизвестно, как бы обернулось дело с романом без ста тысяч... На что бы жил Мастер? Продавала бы Маргарита часики? Придумывала для мужа, куда они делись? Пошла бы работать? В любовницы к Берии?
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Я люблю, я люблю наши омские улицы... | Florentinka2005 | Встречи-тусовки во Франции и России | 118 | 08.05.2024 17:41 |
Желающим посмотреть "Мастера и Маргариту" | Flauto | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 91 | 21.01.2006 23:41 |
Что я не люблю во Франции... | LANAS | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 279 | 13.10.2005 08:32 |
А где бы купить Мастера и Маргариту на французском? | Choko | Литературный салон | 4 | 25.02.2005 11:37 |