Отношение к семье в разных слоях французского общества

[Nancy]

То есть вы хотите сказать, что в научно-исследовательских центрах как раз и работает традиционная буржуазия???

По-моему, вы смешиваете вообще все понятия, какие только можно.

Возможно, я ошибаюсь, но по-моему, maman N, хотела сказать, что традиционная буржуазия в настоящее время может работать (ну почти) где угодно. То есть, совсем не о том, что все, кто в НИИ работают - буржуазия.

[tmichelle]

IrinaS, вообщем то связи между профессией и социальным кругом может и не быть , знаю семью из буржуазии,где жена работала какое то время на acueil ,в гольфе,а муж сидел на безработице,но при этом у них огромный дом,земли ну и развлечения типа" придворной охоты".

[maman N]

Был оперирован на сердце в Марселе, из Парижа никто, включая мать 70 лет, не приехал навестить

Грустно.

Владельцы строительных предприятий, недвижимости, накупили антиквариата, обставили дома, носы задрали.

Когда накупили?
Потомственной буржуазии ничего не надо накупать, всё переходит по наследству.

[maman N]

совсем не о том, что все, кто в НИИ работают - буржуазия.

кончено нет, просто слишком было любопытно Ирине С, где работал свёкр. Свекровь сетовала, что он не так устроен, как вся его семья.
Я в родословную углубляться не собираюсь, места на форуме не хватит.

[Baila-baila]

вы специалист еще тот по буржуазии. Для меня буржуазия - это предприниматели, руководители предприятий, не в прошлом, а в настоящем. Семья покойного супруга тоже себя приписала к буржуазии. Владельцы строительных предприятий, недвижимости, накупили антиквариата, обставили дома, носы задрали. Старший сын не пошел по указкам родителей и был выброшен за пределы семьи. Был оперирован на сердце в Марселе, из Парижа никто, включая мать 70 лет, не приехал навестить. Все было построено так, чтобы внешне царило благополучие. Просто тьфу, а не менталитет.

В других прослойках тоже встречаются матери-ехидны. Зависит исключительно от конкретной семьи, а не от группы в целом. Даже в одной семье старшее поколение может быть альтруистическими душками, а младшее - эгоистами до мозга костей, или так, один - альтруист, например, другой, брат или сестра - эгоистище. Не будем вешать всех собак на эту буржуазию, там тоже всякого понамешено, и совсем отвратные снобы есть, и очень даже приятные люди. Как и везде.

[IrinaS]

ИринаС, вообщем то связи между профессией и социальным кругом может и не быть , знаю семью из буржуазии,где жена работала какое то время на ацуеил ,в гольфе,а муж сидел на безработице,но при этом у них огромный дом,земли ну и развлечения типа" придворной охоты".

Ну, это уже не традиционная буржуазия)
А МаманН именно на это и делает упор - "мой свекр работал в НИИ, и он не пти бург какой-нибудь))" тогда вопрос - а кто же он? Grand bourg?))

[Rucya]

А мне MamanN совсем не жаль, она, по-моему, совершенно счастлива и самореализована.
"Жертвенное самопожертвование" (масло масленое) - это не ее удел, она занимается своей работой с удовольствием, как кажется. Вырастить достойными людьми 4 человек - это надо из себя представлять, как личность, очень даже много . И жена и мама - роли, изначально заложенные в нас природой (над женой еще можно подумать, но мама - точно! см. учебник по анатомии).
А "я тебе отдала лучшие годы" - это вообще кино и немцы. Совдеп махровый. Так и хочется спросить маму, которая это вещает, а что бы ты с этими годами сделала, ну вот реально? Лежала бы на диване? Пила - гуляла? Строила бы карьеру (так кто мешал?) Кому еще, кроме детей, нужны ты и твои годы, лучшие или худшие? Работодателю? Да, он на этом зарабатывает. Мужу? Так часто мужу в комплекте все-таки детей подавай, просто жена и ее лучшие годы почему-то не многих интересуют.

Жизнь-это мгновение, которое так быстро пролетает. И только размахивать флагом-"Я- мама" этого мало. Не мешает туда добавить "Я-женщина".

[IrinaS]

Тогда, простите, я вообще ничего не понимаю... свекр МаманН работал в НИИ, муж, если не ошибаюсь, кем-то вроде программиста с не очень большим окладом ... - и при этом: "мы традиционная буржуазия!")

Выходит, чтобы быть трад. буржуа достаточно просто себя так заявить, что ли?

[Rucya]

Тогда, простите, я вообще ничего не понимаю... свекр МаманН работал в НИИ, муж, если не ошибаюсь, кем-то вроде программиста с не очень большим окладом ... - и при этом: "мы традиционная буржуазия!")

Выходит, чтобы быть трад. буржуа достаточно просто себя так заявить, что ли?

Нет нужно еще подчекнуть о наличии родословной

[maman N]

самореализована.

Спасибо, очень точное слово. Не только в семье, я не только воспитанием детей занималась. Не знаю, почему Ирина13 так решила. Я работаю и также очень активно участвую в общественной жизни: разные ассоциации, политика и т.п. Имею обширный круг общения. Люблю общение с людьми.

[Baila-baila]

Baila-baila, ну и к чему весь этот пафос?
Есть на форуме дамы, у которых детей поболее,чем у maman N ,но при этом от них никогда не услышишь жалоб на отсутствие помощи,на соседей,на родственников. И при этом они не бравируют ни количеством детей,ни каким-то мифическим семейным кланом,а просто живут и радуются,не брюзжат по любому поводу и не рассказывают сказки.

P.S таки да, я неопытная юная особа. Жду,пока кто-нибудь меня научит жить правильно.

Да некогда им жаловаться, времени нет. Я вот пока параллельно работала тоже не особо часто могла себе позволить заходить на форум. Соскучилась по русской языке . И жутко физически устала от совмещения ипостасей.
Если бы не было на форуме МаманН, то кто бы нас, таких разных и с противоположными точками зрения объединил на предмет поразмышлять о сути вещей . Я очень интересные вещи для себя черпаю из разговоров.
p.s. Душевная юность значит? Я не буду у вас спрашивать, насколько вы самореализованы в разных областях, чтобы судить других, захотите - сами расскажете.

[maman N]

он не пти бург какой-нибудь))"

Совсем нет, они могут работать именно, где угодно, но они имели доступ к образованию, я имею ввиду поколение родителей мужа, не все тогда имели доступ к образованию.

[IrinaS]

Нет нужно еще подчекнуть о наличии родословной :чеесы:

Ну, тогда я дворянка!)

[sonnisse]

И жена и мама - роли, изначально заложенные в нас природой (над женой еще можно подумать, но мама - точно! см. учебник по анатомии).

Роль жены заложена природой? Это в каких видах? В природе как раз полигамия скорее заложена. Тут как раз часто физиологическая составляющая брака вообще в учет не берется, перенося семейную жизнь в плоскость социальных обязанностей: магазин, уборка, кружки...

Рождение же ребенка пусть и делает из женщины маму, но иногда действительно только на анатомическом уровне.

[maman N]

И только размахивать флагом-"Я- мама" этого мало.

Статус "я -мама" и ничего более не имеет места быть, это неправильная информация.

[IrinaS]

А вообще, начитавшись этого нафталинизма)), хочется удариться во все тяжкие... ну или хотя бы положить ноги на стол с гордым: "Я - люмпен-интеллигент!")))

[Baila-baila]

Жизнь-это мгновение, которое так быстро пролетает. И только размахивать флагом-"Я- мама" этого мало. Не мешает туда добавить "Я-женщина".

Мало, когда детей мало. А с несколькими, рожденными по французским стандартам, после 30, пока оперятся, мамой остаешься до пенсии, размахивай или не размахивай флагом.

[Iryna13]

Я работаю и также очень активно участвую в общественной жизни: разные ассоциации, политика и т.п. Имею обширный круг общения. Люблю общение с людьми.

а как же пресловутые два высших образования,наличие которых вы регулярно подчеркиваете? Вы работаете по специальности? Я помню,что вы регулярно и очень активно боретесь с курящими соседями и владельцами собак,которые оставляют свои продукты жизнедеятельности на тротуарах. Не пробовали вместо политического собрания уделить себе (только себе) часик-другой?

Rucya, очень правильно напомнила, что есть такое понятие "я-женщина", которое существует параллельно с понятиями:"я-мама", "я-жена". Но,судя по вашим постам, первое понятие у вас отсутствует.

[maman N]

Выходит, чтобы быть трад. буржуа достаточно просто себя так заявить, что ли?

Нет, не так, это передаются по наследству. Я потому и не поняла сначала, какое отношение место работы имеет к теме вообще, зачем Вас так интересовало место работы. Работать могут, где угодно и кем угодно, главное наследственная принадлежность к данному классу.

[irinane]

физиологическая составляющая брака вообще в учет не берется

Я позволю себе повторить две ссылки, которые приводила ранее:

Мне кажется, вот эта статья-зарисовка вписывается в тему дискуссии на последних страницах. А другая статья ее дополняет (несмотря на стилистические вольности).

[Morra]

Грустно.
Когда накупили?
Потомственной буржуазии ничего не надо накупать, всё переходит по наследству.

буржузия может быть и новоявленной. Так далеко не изучала родословной семьи мужа, неинтересно было.

[Iryna13]

п.с. Душевная юность значит? Я не буду у вас спрашивать, насколько вы самореализованы в разных областях, чтобы судить других, захотите - сами расскажете.

можете считать,что душевное детство. или старческая деменция.

[irinane]

Мало, когда детей мало. А с несколькими, рожденными по французским стандартам, после 30, пока оперятся, мамой остаешься до пенсии, размахивай или не размахивай флагом.

Можно быть и мамой, и женщиной, женой своего мужа, а не только партнером по взращиванию детей. Детям тоже полезно, когда их интересы несколько отодвигаются в сторону.

[Morra]

В других прослойках тоже встречаются матери-ехидны. Зависит исключительно от конкретной семьи, а не от группы в целом. Даже в одной семье старшее поколение может быть альтруистическими душками, а младшее - эгоистами до мозга костей, или так, один - альтруист, например, другой, брат или сестра - эгоистище. Не будем вешать всех собак на эту буржуазию, там тоже всякого понамешено, и совсем отвратные снобы есть, и очень даже приятные люди. Как и везде.

вы абсолютно правы.

[Iryna13]

Совсем нет, они могут работать именно, где угодно, но они имели доступ к образованию, я имею ввиду поколение родителей мужа, не все тогда имели доступ к образованию.

и это после Гарварда или Кембриджа свекр работал в НИИ,а муж -программистом? Да, дьявол кроется в деталях.



irinane, , хорошие вы ссылки дали. Просто некоторые считают,что они всегда и всем в этой жизни могут управлять.

[maman N]

Iryna13, Это что такая игра: искать подвох там, где его нет?
С Вашей лёгкой руки испорченный телефон пошёл, по стопам Вашей ложной информации. Самораелизованная женщина - это за себя говорит само. Давайте поставим жирную точку и не будем плодить фантастику.

[Baila-baila]

Роль жены заложена природой? Это в каких видах? В природе как раз полигамия скорее заложена. Тут как раз часто физиологическая составляющая брака вообще в учет не берется, перенося семейную жизнь в плоскость социальных обязанностей: магазин, уборка, кружки...

Рождение же ребенка пусть и делает из женщины маму, но иногда действительно только на анатомическом уровне.

У человека парное сосуществование имеет место быть уже достаточно долго .
Вот интересно, и как вам кажется, удобно жить, без еды, в грязи и с детьми, единственным времяпровождением которых является игровая приставка? Или у кого-то есть 7 гномов на подхвате? Да, все это - тоже роль жены. Совокупляться с утра до вечера тоже не каждый способен, опять же, в грязи и на голодный желудок желание очень быстро может пропасть.
Какой-то негатив от вас исходит, такое впечатление, что когда вы пишете "иногда", то думаете "так всегда и у всех, просто они это очень хорошо скрывают".

[maman N]

Iryna13, Если Вы поняли так, что все должны были именно Гарврарды заканчивать, мне Вас жаль, это опять ложная информация. Возможность была, но желание было направлено на другой профессиональный проект.

[Baila-baila]

Можно быть и мамой, и женщиной, женой своего мужа, а не только партнером по взращиванию детей. Детям тоже полезно, когда их интересы несколько отодвигаются в сторону.

Я еще не достигла этой стадии просветления, пока сил хватает только на жену и маму, архитектор и женщина через пару лет выйдут из сумрака . Детям моим пока полезно, когда я ими занимаюсь, каждым в свое время, на полную катушку. Без этого они скучнеют и хиреют, это просто удивительно, сколько им нужно мамы в личное пользование после школы. Отношу это к возрасту.

[maman N]

буржузия может быть и новоявленной.

Так это называется "из грязи в князи" и там именно скупают антиквариаты потому что по наследству не получили, а внешние атрибуты хочется.
И устои отличаются кардинально.