Доходы и расходы. МРОТ и не только

[Скептик]

Вижу, все-таки автора блога докопали

Пожалуйста! Перестаньте обсуждать автора блога, додумывать за него какие-то вещи и давать ему советы!

Давайте обсуждать уровень зарплат, уровень налогов, структуру затрат и уровень жизни. Советы по оптимизации можно выдвигать лишь касаемо того материала, который приведен в самом начале, а не по поводу додуманных каких-то обстоятельств.
Пожалуйста, абстрагируйтесь от личности автора блога!
Если у вас есть желание обсудить жизнь автора блога или вступить с ним в дискуссию, научить его "правильному пониманию жизни", пониманию вещей и так далее - пользуйтесь, пожалуйста, личкой. Благо, сам автор объявился и не чурается общения.

Вы программист? Слишком много конкурентов у вас.

Почему вы называете его программистом? Автор блога - водитель грузового автомобиля и эта работа для него основной источник дохода. Коль уж вы решили учить человека жизни - пожалуйста, хотя бы со вводными данными ознакомьтесь. При том, что человек работает водителем, он весьма недурно разбирается в вопросах сайтостроения, что только делает ему честь. Уже одно то, что часть материала с его страницы так яростно разбирается уже на девяти страницах, говорит об успешности его ресурса =)

[Oksy75]

мне интересно было бы посчитать, начиная с какой зарплаты человек (который живет один) получает больше чем тот, у которого SMIC
Например, у меня подозрения, что тот что получает 1300 и тот, что SMIC (около 1000), после всех расчетов (первому вычитов, второму доплат)
С 1300 может оказаться и в "проигрыше"

Начиная с какой зарплаты начинается "прибыль" относительно SMIC ?

[Oksy75]

Или к примеру такое же сравнение SMIC И RSA ?

[kika78]

Oksy75, а разве SMIC сейчас не 1250 евро примерно? Точно не помню. Меньше 8 евро с копейками в час просто не имеют права платить...

[Oksy75]

Oksy75, а разве SMIC сейчас на 1250 евро примерно? Точно не помню.

это вроде "грязными" , нет?

пардон, вот нашла

Le montant approximatif du SMIC net a partir du 1er janvier 2013 est environ de 1 121,71 euros

[Скептик]

А мне стало интересно внезапно узнать, выгодно ли вообще во Франции работать??? Неожиданно, однако, могут выясниться весьма примечательные подробности.

Кто-нибудь может хотя бы примерно смоделировать уровень доходов-расходов семьи африканских "беженцев" из двух супругов и четырех детей, из которых ни один не работает и все пользуются всеми доступными социальными инструментами по-полной?

И еще, у французов вообще принято иметь свое жилье, или принято жить в снимаемом всю жизнь? Просто расходы на аренду весьма не маленькие и наличие собственного жилья делает МРОТ весьма жизнеобеспечивающим доходом.

[ssv]

SMIC brut - 1430,22 € (при 35-часовой рабочей неделе)
SMIC net - 1121,71 € (при 35-часовой рабочей неделе)

[kika78]

Oksy75, ssv, спасибо. Я тоже говорю о 35 часовой рабочей неделе. С дополнительными часами чуть приятнее получается.

[Oksy75]

SMIC - 1430,22 € (при 35-часовой рабочей неделе).

это brut

[IrinaS]

Oksy75, а разве SMIC сейчас не 1250 евро примерно? Точно не помню. Меньше 8 евро с копейками в час просто не имеют права платить...

Права-то не имеют, но нашли лазейку, чтобы Смик обойти - давать человеку работать не 35 часов в неделю, а 30, 25, 20 и т.д. некоторые кассирши вынуждены в магазин аж 3 раза в день ходить работать : утром 2 часа, в обед час -два, вечером пару часов. В результате и Смика-то не выходит. А выхода нет, люди и такому рады...

[tyupa]

Smic brut

En 2013, le Smic mensuel brut, c'est-à-dire avec les cotisations sociales du salariés, atteint 1430, 22euros.


Le montant brut du Smic



Date Smic mensuel brut Smic horaire brut




Source : Insee




1er juillet 2005 1 217,88 € 8,03 €
1er juillet 2006 1 254,28 € 8,27 €


..........................

1er décembre 2011 1 393,82 € 9,19 €
1er janvier 2012 1 398,37 € 9,22 €
1er juillet 2012 1 425,67 € 9,40 €
1er janvier 2013 1 430,22 € 9,43 €



En 2013, le Smic mensuel net évolue donc lui aussi. Après déduction de la CSG et de la CRDS, il atteint environ 1 120 euros net par mois en janvier 2013 pour 35 heures hebdomadaires contre 1 118 euros au 1er juillet 2012. Les 2,3 millions de Français touchant le Smic gagnent donc 2 euros de plus par mois par rapport au 1er janvier 2011.




Date Smic mensuel net




Source : Insee




1er janvier 2010 1 056,24 €
1er janvier 2011 1 072,07 €
1er décembre 2011 1 094,71 €
1er janvier 2012 1 096,88 €
1er juillet 2012 1 118,29 €
1er janvier 2013 1 120,43 €



En 2013, le montant du Smic horaire net avoisine 7,39 euros.

http://www.journaldunet.com/manageme...-horaire.shtml

[tyupa]

С дополнительными часами чуть приятнее получается.

Сейчас это невыгодно. Вчера tisha подробно об"яснила на своем примере.

[Droopy]

При высоких доходах везде комфортно.Изучая форум, сделала для себя вывод, что при низких доходах - во Франции комфортнее. При этом сама сумма низких доходов - в каждой стране своя. Я имею ввиду обычных, рядовых сотрудников (кассиров в магазине, банковских операционистов, водителей автобусов и т.п.) При зарплате от 500 до 1000 евро приходится отдавать 13% подоходного независимо от состава семьи, расходов на съем жилья, на няню и прочее. И работодатель практически никогда не компенсирует расходы на питание и проезд на работу. Во Франции, я так понимаю, по-другому.

Это Вы изучая форум сделали такой вывод ? У меня сложилось совершенно другое мнение, особенно когда приходит время платить налог на проживание и т.п. Народ стонет от поборов. В нашем банковском отделении сотрудники зарабатывают от СМИК до 1500 евро в месяц, меньше, чем авто блога. Директор отделения зарабатывает 3500 евро, это хорошая зарплата, но Вы же не о директорах речь ведёте.
13 процентов подоходного налога - это цветочки, по сравнению с тем, сколько стоит здесь жизнь. Мне не компенсировали ни питание, ни проезд, когда я работала в госструктуре. На мою просьбу мне было сказано, чтобы я списала это с подоходного налога.
Даже если Вы - собственник жилья, то это не решает всех проблем. Налог на собственность, на проживание, всё, что ремонтируется в Вашем многоквартирном доме, надо оплачивать жильцам. Ремонт фасада в доме, где мы живём, стоил каждому владельцу 5000 евро. А тут пенсионеры с пенсией живут. Я работаю, но даже мне эта сумма кажется астрономической, особенно если у Вас кредит на жильё, на машину и т.п. Автор выложил документы, посмотрите их. Почитайте другие топики о стоимость жизни, тогда Вы сможете сказать, что изучили форум хорошо. Зайдите на сайты супермаркетов, посмотрите цены на продукты, на то же мясо, например. Полно семей, где оба взрослых работают, зарабатывают, а мясо каждый день покупать себе не могут, потому что надо платить за то, за сё.

[Small_birdie]

И еще, у французов вообще принято иметь свое жилье, или принято жить в снимаемом всю жизнь? Просто расходы на аренду весьма не маленькие и наличие собственного жилья делает МРОТ весьма жизнеобеспечивающим доходом.

Часто из-за отсутствия работы по профилю или с целью найти более высокооплачиваемую французы меняют регион. Это сделать легче, если не связан с недвижимостью. Те, кто связаны с домом, квартирой, должны искать только в регионе (или покидать семью, видеться только по выходным, а это уже неприятно). Не всегда возможно искать работу в своём регионе, так как некоторые регионы имеют с/х направленность, а профессия совсем другого плана. То есть в этом плане французы мобильны: это не вопрос "принято/не принято", это вопрос заработка, то есть жизненный вопрос.

[Droopy]

Small_birdie, также добавлю к Вашему посту, чтобы взять кредит на жильё, надо иметь бессрочный контракт, сейчас таких контрактов подписывают всё меньше и меньше.

[SvetaLes 36]

автор-то как раз взрослый трудоспособный мужчина, которому из ваших налогов государство оплатило социальное жилье.

Меня лично коробит это выражение "Социальное Жильё"
Но в последние годы десятилетия, оно чётко засело в народе - Социальное - то есть Бесплатное
Никакое оно не бесплатное, а Муниципальное , и изначально этот прект расчитывался > на рабочий класс для скромных зарплат и распределялось в первую очередь для них и других скромных доходов , пенсий, алиментов, итд....
HLM Habitation à loyer modéré
http://fr.wikipedia.org/wiki/Habitat...d%C3%A9r%C3%A9

И автор блога всего лишь простой шофёр и зарплата у них не слишком высокая , если не считать часы переработок в месяц , (транспорнтный договор ) максимум возможно 210 часов и платаят обычно = 9,50 - 10,50 за час > грязными!
Обыкновенный рабочий класс и зарплата и автор, как раз имеет полное право жить в таком жилье , как hlm .
Это только в последние годы, в связи с кризисом , безработицей , наплывом массовой эммиграции и нехваткой жилья в стране начали политику - " потолка дохода на человека" > на право жить в hlm , и бедные работяги , начали "пролетать' , как фанера над Парижем, мимо жилья hlm , которое для них и на ихние же налоги и строилось , с новыми правилами распределения .... типа : - " много зарабатывают , а вот у других .... только CAF, RSA ....ets + них дети , бабки, итд.... A они вообще " первоочередники" и им должны давать Habitat Sociale > автоматом ! "
Tак и получилось со временем , что жилье hlm в народе пернемииновали в " Социальное" и создали , целые кварталы Бесплатного Социального Жилья , где 90 % процентов жильцов и проживают полностью на шее у государства , не вкладывая ни сантима в это же жилье , а кто работает, их ещё и обвиняют , что мыл не имеют права они там жить и им дали квартиру не по справедливости .

[Small_birdie]

То есть обычно цепочка работа, а потом квартира. А не наоборот.
Мы не говорим о программистах, работающих удалённо. Понятно, что не о них речь.
Это слишком маленький процент.

[ssv]

Имейте также ввиду, что примерно четверть французов живут под каким-либо серьёзным финансовым обременением - за невыплаченную ипотеку, за дорогостоящую медицинскую операцию, компенсации после судов и так далее. В связи с чем они вынуждены плотно общаться с судебными приставами-исполнителями.

[Droopy]

SvetaLes 36, да и HLM разные бывают. Моя золовка живёт в соц. жилье, платит за трёхконтантую квартиру 900 евро в месяц. Она достаточн долго стояла в очереди, и эту-то квартиру дали по блату, до этого предлагали дороже, 1100 евро в месяц.

[Скептик]

Часто .... французы меняют регион. Это сделать легче, если не связан с недвижимостью.

Сдавая свой собственный дом в ИДФ, можно снимать дом в Пикардии. На ту же сумму. PROFIT! =)
Поняв, что работа в данном регионе перспектиная и долгосрочная, можно продать свой собственный дом там и купить здесь. Не так я что-то пишу?

[Small_birdie]

Скептик, вам покажется странным, но не все знакомые мне французы любят IDF.
Знакомая семейная пара ждёт, когда дети станут полностью независимы, год, максимум - два, чтобы покинуть регион. Дом уже куплен там, где они хотят жить.
Продать дом трудно, одна пара развелась (не в IDF), дом в итоге остался жене с детьми, а муж взял кредит на квартиру.

В Пикардии потому цены и ниже на жильё, что работы нет.

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36, да и HLM разные бывают. Моя золовка живёт в соц. жилье, платит за трёхконтантую квартиру 900 евро в месяц. Она достаточн долго стояла в очереди, и эту-то квартиру дали по блату, до этого предлагали дороже, 1100 евро в месяц.

Знаю , в Лионе такое тоже есть , оно как бы по русски сказать - ",ведомственное" , в больших городах вообще труба с жильем , цены да и мест просто уже нет, где строить новое Муниципальное
В провинции , цены хоть демократичные остались и те кто работает , могут найти, что то очень даже приличное , соответствуещее цена= качество , а остальных....., "внегласно" в зоны ZUP расселяют !

[kika78]

tuypa, спасибо, я помню. В прошлом году это еще было выгодно.
Периодически ощущение, что работающие супруги как белки в колесе. Иногда приходят письма уплатить подоходный налог дополнительно (заработал больше, чем обычно...).
На мясе и рыбе, продуктах вообще, мы не экономим.
А с отпуском, да, иногда интересно получается.
Для получения HLM желательно наличие CDI.
В моем представлении так получается.
Два не работающих супруга мне с трудом представляются. И одному работающему не всегда легко.

[Solomka]

Давайте обсуждать уровень зарплат, уровень налогов, структуру затрат и уровень жизни.

Так вроде на форуме полно тем и разделов по этим вопросам. Модераторы и форумчане прикладывают много усилий,чтобы все было именно отсортированно и находилось в специальных темах,а не намешано в кучу. Или Вам лень читать?

[tisha]

Вы уж определитесь, "за" вы или "против" : автор-то как раз взрослый трудоспособный мужчина, которому из ваших налогов государство оплатило социальное жилье. Или по принципу: пусть хоть нашему достанется, чем этим?

Я то как раз определилась, Вы видимо невнимательно прочитали мой пост. В нём я сказала что из наших налогов государство (в виде субсидий КАФ) оплачивает жильё практически полностью тем кто НЕ работает, а автор блога (которому тут уже на 9-ти страницах никак не могут простить наличие соцжилья) за него платит САМ. Теперь понятнее? И да, я предпочитаю чтобы таким жильём в первую очередь имел право воспользоваться такой вот работяга, чем тот кто 5-го числа от государства "зарплату" за нифиганеделанье получает.

[BYU]

Коль уж вы решили учить человека жизни - пожалуйста,

Сразу видно, что вы "дебютант" - не умеете вести разговор позитивно. В следующий раз читайте медленнее посты и вы убедитесь, что здесь не учат жизни, а дают советы. И, пожалуйста, не читайте больше моих постов, они адресованы не вам.

[Svet]

Или к примеру такое же сравнение SMIC И RSA ?

Oksy75,
Не да вам Бог оказаться в ситуации RSA не имея при этом квартиры в HLM, которую дают отнюдь не автоматом. ИМХО, я лично ситуацию блоггера предпочитаю. Даже если б он сам себе квартиру снимал. А там кому как.

[Stroka]

SvetaLes 36, tisha, присоединяюсь
и не из "ваших" налогов государство ему жилье оплатило, а из его собственных, заработанных, которые он ежемесячно этому государству в кубышку отдает. И заслужил он это жилье больше, чем никогда не работавшие потомственно-профессиональные "социальщики", оплата жилья которых действительно идет из ваших налогов.

[Oksy75]

Svet, я никому такого не желаю
Но теоретический вопрос меня интересует

много раз слышала, что выгоднее не работать, чем работать за СМИК

Моя позиция - лучше все же работать

Но сравнительный анализ был бы интересен

[Svet]

это вроде "грязными" , нет?

Грязными:
1 430,22
Чистыми:
1 120,43
http://www.legisocial.fr/reperes-soc...-net-brut.html
Извините, не увидела, что выше уже ответили.