Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[lipa1]

О том, как плохо после прививки пишут по большеи части те, кто прививку делать не стал.

. Не лукавьте - в теме "мой опыт" пишут те, кто сделал прививку. И налоги люди платят, делятся своими впечатлениями.
Но с аналогичных зарплат налоги во Франции ниже. Допустим, 180 т. р. в России очень неплохо, с них возьмут 13%, не зависимо от того, сколько у тебя детей и работает ли жена. Во Франции с дохода в 2000 т. Евро на семью очевидно налоги стремятся к нулю. Однако, при двоих работающих со средней для Франции зарплатой в 2700 Евро вполне себе ощутимая сумма налога будет, а в РФ она так и останется в 13%.

[Suare]

в России очень неплохо, с них возьмут 13%, не зависимо от того, сколько у тебя детей и работает ли жена.

В России сейчас для таких семей полно льгот и пособий.

[musjaster]

Мне дочери запороли так зуб во Франции, теперь лечит только в России. Здесь ей этот зуб спасли, а во Франции предлагали только удалить и поставить имплант.

а мне в Украине запороли, в дорогой клинике
цена - это не показатель, поэтому если нашли своего врача, надо за него держаться руками и ногами

[lipa1]

В России сейчас для таких семей полно льгот и пособий.

Каких семей? Муж с зарплатой 180 т. р. в месяц, жена неработающая и ребенок?
Я где-то сказала, что эта семья плохо живет и нуждается в пособиях?)
Или Вы про многодетные семьи? Ну, так не про пособия речь, а про разницу в налогообложении.
Пособий во Франции тоже немало, кстати, об этом знающие уже упоминали в теме.
Я исхожу из того, что жизнь на пособие сложно назвать хорошей, что в России, что во Франции.
Правильнее сравнивать социальную систему защиты, то есть ситуации аналогичные, и на какую помощь при этом можно рассчитывать В РОссии и во Франции. Это безработица, инвалидность и пр.

[tattu]

я ничего не думаю
конечно есть куча исключений, недавно был сюжет про инвалидов
так муж развелся с женой инвалидом (или наоборот), чтоб она могла получать помощь
потому что даже при доходе в полтора смика на 2их - она (помощь) ей была не положена
(жена в инвалидном кресле ...)

пс и не всегда на прямой вопрос вы получите прямой (честный) ответ...

Вот именно. На 1 закон 50 поправок.

Но это Ваши слова:

если уровень зарплат одинаковый, то без разницы
если есть большая разница в доходах, то выгоднее жениться для общего бюджета ...

Это в общем, а когда начнешь каждую семью рассматривать, то все оказывается не так.

[lipa1]

Это в общем, а когда начнешь каждую семью рассматривать, то все оказывается не так.

Если бы выбор работать женщине при хороших доходах мужа или нет упирался только в финансовую сторону, то, наверное, женщины бы и не стремились работать. Однако есть и гораздо более важные моменты для выбора в пользу работы, даже если семейный бюджет не сильно возрастет.

[timofeev]

Налог на жилье в размере 7000 у меня тоже вызывает сомнения.

Да Вы и способны то только сомневаться, я же пишу наши южные реалии. 7000 евро это TF et TH, и это за дом 220 м2 с бассейном, который находится 2 км от моря. Если рассмотреть такой же дом на первой линии, то только эти два налога будут составлять около 15000 евро в год.
И это город Agdе, но если посмотреть на налоги в Sète, который 15 км в сторону Montpellier, то там еще больше.

[timofeev]

<Azzaz>, <Timofeev>, так спрашиавается, каким лесом вы еще здесь.. чемодан - Россия !! Оревуар ! Кормите ворье и олигархов.. это лучше.

Не,...передумал пусть живет юродивый

[tattu]

Если бы выбор работать женщине при хороших доходах мужа или нет упирался только в финансовую сторону, то, наверное, женщины бы и не стремились работать. Однако есть и гораздо более важные моменты для выбора в пользу работы, даже если семейный бюджет не сильно возрастет.

Липа, так я не об этом. Я как раз работаю. .

Я отвечала на то, что выгодно жениться. А примеры семей, которых я знаю, говорят об обратном. Ну или что-то не договаривают, по карманам я не шастаю.

[Alena77]

Да Вы и способны то только сомневаться, я же пишу наши южные реалии. 7000 евро это TF et TH, и это за дом 220 м2 с бассейном, который находится 2 км от моря..

TH платят все. Это не зависит от наличия дома. Они платят за дом, другие за квартиры.
Про южный сектор ничего не могу сказать. Нет у меня там знакомых. А в других регионах есть и побольше площадью дома. TF далеко не 3000 евро.

[lipa1]

А примеры семей, которых я знаю, говорят об обратном.

Да очень часто люди не говорят о реальных причинах (типа замуж не берет) - финансовые же всем понятны. Я не знаю, кстати, важен ли брак с точки зрения налогов - речь вроде о домохозяйствах идет, общий адрес. Но я не знаток.

[timofeev]

Оближут меня в России и так и без клиники и за вполне приемлемые деньги..

Хоть бы фотку выставил аполлон, а то сильно машет на обыкновенный треп

[Dude]

TF далеко не 3000 евро.

Легко если дом свежий. В 30-40 летних домах ТФ будет 2000-2500

[Azzaz]

страшно каждый раз рисковать своими зубами, и на родине и здесь

люди и отсюда ездят зубы делать в Латвию, в Чехию, в Венгрию и даже в Белоруссию . Неужели лечение зубов может быть критерием выбора страны для жизни?

[vorobichek]

Енот, объясните пожалуйста про транш, если возможно. Я никогда не вникала. Но когда у меня была маленькая зарплата, то муж мне предлагал не работать, чтобы в другой транш не перескочить. Типа налогов платить дофига, а денег не прибавится, так зачем ходить на работу. Хотя я всеравно работала.

Про брак... много семей вокруг не женятся именно поэтому. Думаете не знают как работают законы? Одна пара недавно "поженилась", в 60 лет. Надо было детям предприятие передавать и лучше быть в браке. 35 лет прожили без.

Налоги растут не линейно. Чем больше получаешь, тем сильнее ускорение роста налога. Поэтому да, выгоднее иметь одно домохозяйство и платить совместно.
Грубо говоря, один получает 10к и это ноль налога, второй 27500 и должен заплатить 2500. Сумма налога 2500. А если они декларируются вместе, то получается каждый зарабатывает 18750 и платить с этого 750 налога. Т.е. каждый заплатит 750, что в сумме дает 1500. Выходит что сэкономили 1000 евро.

Не женятся не поэтому. Платить налоги совместно можно и без свадьбы.

[vorobichek]

А что же тогда все ноют и жалуются на высокие налоги во Франции ?

Потому что очень высокие. Подоходным же не ограничивается. И да, получается в России ещё выше.

[vorobichek]

Однако, при двоих работающих со средней для Франции зарплатой в 2700 Евро вполне себе ощутимая сумма налога будет, а в РФ она так и останется в 13%.

Во Франции 7-9% будет если вы брутто указали или 11% если это нетто. Опять меньше 13%…

[Печкин]

Нет. В России социалка отдельно, аж около 30%. Просто работающие обычно не в курсе какая у них зарплата до вычита этих 30%. Они этого не видят.

Да, но их платит работодатель. После того, как он их вычел, с остатка вы платите только 13 процентов подоходного.

Во Франции работодатель сначала снимет обязательные отчисления свои около 33 процентов, потом вы заплатите еще свои 17 процентов социалки, и потом уже с остатка подоходный. Поэтому фактически минимальный налог во Франции - 17 процентов (социалка + нулевой подоходный).

[Печкин]

Кстати, налог на самозанятых во Франции 23 процента только URSSAF плюс еще подоходный, в России ШЕСТЬ все включено, а на доходы от физлиц вообще 4.

[vorobichek]

Да, но их платит работодатель. После того, как он их вычел, с остатка вы платите только 13 процентов подоходного.

Во Франции работодатель сначала снимет обязательные отчисления свои около 33 процентов, потом вы заплатите еще свои 17 процентов социалки, и потом уже с остатка подоходный. Поэтому фактически минимальный налог во Франции - 17 процентов (социалка + нулевой подоходный).

Не вижу разницы, от слова совсем. И там и там снимает за вас работодатель и передают эти деньги государству. Единственная разница: во Франции предприятие должно отчитаться перед сотрудником сколько отчислила за него и куда.

[Dude]

В России социалка отдельно, аж около 30%. Просто работающие обычно не в курсе какая у них зарплата до вычита этих 30%. Они этого не видят.

Это неверный подход. Российские зарплаты это те цифры которые идут в официальную статистику зарплат то есть после выплаты 30%.

[vorobichek]

Это неверный подход. Российские зарплаты это те цифры которые идут в официальную статистику зарплат то есть после выплаты 30%.

Во Франции тоже (есть статистика INSEE и по брутто зарплате и по нетто). Например https://fr.statista.com/infographie/...ein-en-france/

[Печкин]

Не виду разницы, от слова совсем.

Обьясняю:

Француз заработал 40000 евро. С этого работодатель снял 30% отчислений работодателя. Осталось 28000. С этого работодатель вычитает 17% соцотчислений работника. На руки работнику остается 23240. Будем считать что с социалки подоходного нет (хотя он частично есть), посчитаем его только с остатка.
Первый транш 10000 с него ноль, второй транш 13240 11 процентов = 1450 подоходного. Итого француз с заработанных 40000 имеет 21790.

Русский заработал 40000 евро. С этого работодатель снял 30% отчислений работодателя И работника. Осталось 28000. С этого подоходный 13% = 3640. Итого у русского в остатке 24360.

[EHOT]

Имхо, сравнивать надо не зарплаты, а уровень жизни... тот кто платит 50% налогов с зарплаты в пару миллионов, живет все рано лучше того, кто платит 4-6-13-17% с маленькои зарплаты.

[Печкин]

Имхо, сравнивать надо не зарплаты, а уровень жизни... тот кто платит 50% налогов с зарплаты в пару миллионов, живет все рано лучше того, кто платит 4-6-13-17% с маленькои зарплаты.

Я уже писал, что надо сравнивать. Страна, в которую едут, отправляют жить и учиться детей, переводят капиталы, и т.п. в общем случае лучше той страны, из которой это делают.

[Dude]

Во Франции тоже (есть статистика INSEE и по брутто зарплате и по нетто). Например https://fr.statista.com/infographie/...ein-en-france/

Причем здесь "тоже"
В России есть consistency в подходе: соц выплаты не включаются в зарплатную статистику которая используется во всех отчетах и сравнительных рейтингах.
А вы предлагаете оставить сравнительный уровень российских зарплат как есть но учитывать статистику соц выплат - так не бывает, либо один подход либо другой.

[vorobichek]

Обьясняю:

Француз заработал 40000 евро. С этого работодатель снял 30% отчислений работодателя. Осталось 28000. С этого работодатель вычитает 17% соцотчислений работника. На руки работнику остается 23240. Будем считать что с социалки подоходного нет (хотя он частично есть), посчитаем его только с остатка.
Первый транш 10000 с него ноль, второй транш 13240 11 процентов = 1450 подоходного. Итого француз с заработанных 40000 имеет 21790.

Русский заработал 40000 евро. С этого работодатель снял 30% отчислений работодателя И работника. Осталось 28000. С этого подоходный 13% = 3640. Итого у русского в остатке 24360.

Charges patronales по разному считают. У стартапов они оооочень низкие. Там и 20% нету. И налог будет 1200, а не 1450. И у русского может быть жена и ребенок, которые не позволяют снизить ставку как во Франции.

Кстати все говорят о брутто зарплате без charges patronales потому что у каждого предприятия по разному. А ещё есть плюшки. Если наняли молодого PhD на первое CDI, то два года государство будет покрывать полностью расходы на работника.

[vorobichek]

Причем здесь "тоже"
В России есть consistency в подходе: соц выплаты не включаются в зарплатную статистику которая используется во всех отчетах и сравнительных рейтингах.
А вы предлагаете оставить сравнительный уровень российских зарплат как есть но учитывать статистику соц выплат - так не бывает, либо один подход либо другой.

Вы это печкину скажите. Медиана нетто зарплаты во Франции 1950 евро в месяц. На сайте INSEE можете найти подробную разбивку.

[Dude]

Имхо, сравнивать надо не зарплаты, а уровень жизни...


тот кто платит 50% налогов с зарплаты в пару миллионов, живет все рано лучше того, кто платит 4-6-13-17% с маленькои зарплаты.

Оба утверждения верны но второе не следует из первого
Для оценки уровня жизни нужно учитывать не только доходные но все расходные части (помимо налогов) то есть сравнивать располагаемые натурные блага.

[Печкин]

Вы это печкину скажите

Мне-то зачем. Я ни слова не сказал про статистику. Я вам посчитал конкретный пример, сколько заплатят француз и сколько русский с одной и той же суммы.