Шум: что входит в это понятие?

[britt]

У меня соседи шумят до 2-3 часов ночи регулярно. Ввиду очень слабой изоляции между квартирами спать практически невозможно. В то же время музыки там нет, телевизор если и включают, то не он создает проблему, т.к. они его включают негромко. Чем они там занимаются, неизвестно, но каждые 2-3 минуты идет взрыв дикого хохота, сопровождающийся воплями. Разговоры всегда очень громкие, надо сказать, глотки у них еще те. Это молодежь в районе 20-25 лет, только успевшая уйти из-под родительского крыла. В процессе выяснения отношений выяснилось, что они свое поведение не считают за шум, что у них просто такой стиль жизни и, по их мнению, я не имею права мешать их личной жизни. В квартире на каждую ночь собираются 4-5 человек, и спать никто не собирается до 2-3-4 утра. Никто из них не работает. Вопрос: можно ли жаловаться на громкие голоса, на галдеж и дикий хохот до поздней ночи или это, действительно, их дело и шумом не является?

[IrinaS]

Можно.
Но вообще-то я советую вам в аптеке купить заычки для ушей, в них ничего не слышно.

[shisha]

britt,
у нас в резиденции висит объявление, что с 10 до 9 часов утра шум запрещен, и даже перечислено - громкий стук, громкий разговор, музыка. Переодически тоже возникают вечеринки с повышеной громкостью. У нас в доме сразу кто-нибудь вызывает полицию и шум прекращается, ну или крикнет во двор, что сейчас вызовет.
А вы снимаете или это ваша квартира? Наверно, можно поинтересоваться в синдикате, что делать. В нашем объявлении написано, что по всем вопросам в синдикат.

[shisha]

IrinaS,
это хорошо, но вот малышу, например, затычки не вставить.

[Alena_Minsk]

britt, почитайте эту тему
https://www.infrance.su/forum/showth...EE%F1%E5%E4%E8

[britt]

shisha, разговор в режи был, они им писали уже несколько раз письма, но эти письма не помогают. Соседи вроде как обещают сократить шум, но на практике этого не происходит. На практике идет давление на меня: мол, такой сякой, мешаешь нам жить нормально. Они считают, что я к ним придираюсь. До меня прежняя квартиросъемщица была их подружкой, и они фестивалили вместе. Теперь им в голову не может прийти, что они могут кому-то мешать. Других соседей на помощь призвать трудно, т.к. у них нет общей стены с моими соседями, и их это касается только, когда шум идет через окна или открытые двери, что бывает редко.
Alena_Minsk, спасибо, я уже ее прочел еще перед тем, как создать эту тему. Кое-что там есть полезное, но там не было ответа на мою ситуацию, где оспаривается сам факт шума, который для меня очевиден.
IrinaS, беруши я пытался применять, уже даже два вида сменил, но как-то не могу к ним привыкнуть. Они вываливаются из ушей сами, кроме того, неприятно давят. Одни из них ватные (поверх пластика), другие типа резиновой губки. Других вариантов во французских аптеках не видел.

[britt]

Еще попутный вопрос, может, кто в курсе. Если официально квартиросъемщик один, а на практике постоянно живут 3-4 человека, причем двое на постоянной основе, можно ли об этом заявить в агентство? Пока моя соседка была одна, было на порядок тише. Но потом к ней подселилась одна негритянка, потом еще одна подруга, и понеслось. Теперь эта негритянка считает себя там уже хозяйкой, а по наглости и темпераменту она даст фору любой базарной бабе.

[Cleo]

можно ли об этом заявить в агентство?

Думаю, что даже НУЖНО. Пусть агентство сообщает о проблемах, создаваемых жильцами, владельцу квартиры или (если у агентства спец. контракт) пусть решает само.

[TAL]

можно ли об этом заявить в агентство?

Обязательно.
И в полицию сходите,зачем это все терпеть?

[azalea]

Думаю, что даже НУЖНО. Пусть агентство сообщает о проблемах, создаваемых жильцами, владельцу квартиры или (если у агентства спец. контракт) пусть решает само.

Присоединяюсь. Начните пока с агенства. Подразумеваю, что в договоре аренды отдельной строкой предусмотрено условие об уважении и соблудении общепринятых норм (чистота на лестничных клетках, коридорах, соблюдение тишины в ночное время и пр.). Посмотрите Ваш собственный договор.

[britt]

Присоединяюсь. Начните пока с агенства. Подразумеваю, что в договоре аренды отдельной строкой предусмотрено условие об уважении и соблудении общепринятых норм (чистота на лестничных клетках, коридорах, соблюдение тишины в ночное время и пр.). Посмотрите Ваш собственный договор.

Во время одного из последних "обменов любезностями", негритянка заявила, что если я начну на них жаловаться, то они, в свою очередь, пойдут жаловаться на меня. Мол, доказать, кто прав, я не смогу, т.к. другие соседи в этом споре не участвуют, а т.к. их численно больше, и плюс я иностранец, то прислушаются в первую очередь к французам, и накажут меня, а не их. Насколько стоит принимать во внимание такие угрозы?

[Maryna]

Насколько стоит принимать во внимание такие угрозы?

Воспринимайте как запугивание + шантаж + расизм и дискриминацию.
Если не разберетесь с ними - тогда точно на голову сядут.

[shisha]

britt,
не думаю, что стоит это принимать во внимание. А если дело упирается в доказательство, ну вызовите полицию во время следующей вечеринки, пусть они зафиксируют как факт.
Мы раньше снимали маленькую студию, там вокруг одни студенты жили, часто были такие вечеринки, так наша соседка не задумываясь вызывала полицию.

[britt]

Воспринимайте как запугивание + шантаж + расизм и дискриминацию.
Если не разберетесь с ними - тогда точно на голову сядут.

Самое смешное, что в данном случае представитель негритянской расы угрожает европейцу, как то "расизмом" это назвать язык не поворачивается, а вот про дискриминацию можно заикнуться. Но эти люди будут отказываться от своих слов, я больше чем уверен. У них нет такого понятия, как культура и порядочность, зато есть наглость и желание доминировать.

[azalea]

Во время одного из последних "обменов любезностями", негритянка заявила, что если я начну на них жаловаться, то они, в свою очередь, пойдут жаловаться на меня. Мол, доказать, кто прав, я не смогу, т.к. другие соседи в этом споре не участвуют, а т.к. их численно больше, и плюс я иностранец, то прислушаются в первую очередь к французам, и накажут меня, а не их. Насколько стоит принимать во внимание такие угрозы?

Думаю, что просто берет Вас на испуг. Все-таки не мешало бы узнать, сколько там человек должно проживать (поднаем,скорее всего, не разрешен). И если это так, их и без ночного шума могут попросить.

[Nathaniel]

britt, вызовите пару раз полицию - будет, чем подтвердить шум в спорной ситуации.

[Maryna]

Самое смешное, что в данном случае представитель негритянской расы угрожает европейцу, как то "расизмом" это назвать язык не поворачивается, а вот про дискриминацию можно заикнуться. Но эти люди будут отказываться от своих слов, я больше чем уверен. У них нет такого понятия, как культура и порядочность, зато есть наглость и желание доминировать.

Вот в том-то и дело, что "язык не поворачивается", они этим и пользуются. В данном случае, Вы не "европейц", а иностранец.
Перестаньте с ними общаться и пишите письма в агенство, полицию и т.п.
Они вас боятся, раз угрожать начали.

[azalea]

Воспринимайте как запугивание + шантаж + расизм и дискриминацию.
Если не разберетесь с ними - тогда точно на голову сядут.

т.е. пусть это будет аргументом против них, но бояться не надо. А разобраться и поставить на место законными методами.

[Fatiniya]

britt, как для меня вовремя Ваша тема Если не возражаете, то пристроюсь и задам пару вопросов.
У меня тоже проблема с новыми соседями. Я вообще не высыпаюсь, так как они принимают душ в 2-3 ночи и в 7 утра. Видимо, один человек поздно приходит с работы, а второй рано уходит. Душ льётся 2-3 минуты, но мне этого достаточно, чтобы окончательно проснуться. Как с ними можно бороться? Пока я буду вызывать полицию, то они уже вымыются и уснут. Как можно зафиксировать такой шум и что-то доказать?

У других соседней грудной ребёнок. И родители его оставляют орать по полчаса, пока сам не успокоится. Я, конечно, понимаю, что его могут таким образом воспитывать, но что делать мне и в частности ночью?

[IrinaS]

шиша,
ИринаС, беруши я пытался применять, уже даже два вида сменил, но как-то не могу к ним привыкнуть. Они вываливаются из ушей сами, кроме того, неприятно давят. Одни из них ватные (поверх пластика), другие типа резиновой губки. Других вариантов во французских аптеках не видел.

Я беру беруши в такой маленькой прозрачной круглой коробочке, их там 2 пары. И эти коробочки, и беруши бывают разных цветов. Да, они типа губки, но есть еще что-то в них. Я вообще очень чувствительный человек, но моментально к ним привыкла. Из ушей точно не вываливаются, если их сначала достаточно размять и совсем тонкой трубочкой сделать. Потом через несколько минут, когда они расправятся, если давят, то чуть-чуть вытянуть.

[britt]

Fatiniya, мне бы Ваши проблемы С душем, который длится 2-3 минуты, я бы смирился. С ребенком сложнее, тут, действительно, надо подумать о берушах. Можно поговорить с соседями, но на ребенка жаловаться в полицию... Боюсь, вам могут только посочувствовать.
Кстати, я побывал сегодня в полиции и сделал Déclaration de main courante. Полицейские упорно пытались добиться, чтобы я подтвердил, что раз там мужчины и женщины постоянно, то моя соседка prostituéе. Видимо, это им бы подняло какую-то статистику Но я не знаю, чем они там именно занимаются, как я могу такое заявлять? Это уже как-то подло, наговаривать, мне кажется. Даже если они там занимаются сексом (а по мне, так пусть бы лучше сексом занимались, чем орали, как обкуренные), как я могу утверждать, что они это делают за деньги, а не по своей воле? Хотя конечно, такое заявление резко бы повысило интерес полицейских к данной квартире. Но в случае, если факт проституции не подтвердится, как мне потом с моей соседкой здороваться?

[Fatiniya]

Fatiniya, мне бы Ваши проблемы

А мне бы Ваши, давайте меняться Я сама ложусь поздно спать, поэтому для меня шум до моего сна - не проблема. Зато от включения их душа я подскакиваю, так как сплю носом к стене, которая соприкасается с ванной комнатой и для меня это шок. Уснуть я потом не могу часов до 5, а около 7 уже новый душ и я снова засыпаю только к 9. Потом целый день разбитая. В выходные ещё хуже, т.к. девица начинает часов 9 утра петь и поёт как минимум час-два. Мало того, что нет голоса, так ещё и слуха. Так хочется пригласить её ко мне на занятие интонированием позаниматься...
Беруши мне не помогают. Ушам очень неприятно, да и вываливаются постоянно. Недавно одна выпала, так я не зная спросоня куда её деть, положила себе в рот и стала жевать как жевачку Как не подавилась? А потом разбудила любимого и велела ему её подержать Утром была в шоке от останков беруши Вторая беруша бесследно исчезла ... Не хочется думать что с ней стало.

Так что я с берушами несовместима

[Нюренция]

britt, я вас оооооооооочень понимаю..У меня аналогичная ситуация...Но только наши соседи шумят всю ночь, потому что среди четверых братьев и их жен, работает только один, и то вечером в турецкой кафешке...Мы хозяева квартиры и под нами живут квартиросъемщики турецкой принадлежности...Что мы только не делали...Мы писали в агентство, благодаря которому они поселились в эту квартиру, мы звонили хозяину квартиры, мы писали в Синдикат, мы вызывали полицию....К нам пришел наш сосед и на ломаном французском нам заявил, что плевал на нас и что скорее всего мы отсюда вылетем, чем они...
В итоге, полиция сказала, что ничего поделать не может, что мол, звоните хозяину квартиры...Хозяин квартиры сказала, звоните в агентство..И самое худшее, что агентство нам сказали, что по Закону, не имеют право их выселить, несмотря на то, что они имеют задолженность по квартире в течение 4 посл.месяцев и что все соседи написали коллективное письмо.., что, мол, на все это надо, как минимум 2 года...по Закону...
Сейчас мы продаем нашу квартиру и все из-за них....Я их не то что ненавижу, а ещё и побаиваюсь.., потому что они ооооочень агрессивные....
Я вам советую переезжать...Чего нам только не стоило собрать подписи от всех соедей...Французы боязливый народ, вы потом ещё виноваты останетесь...

[britt]

Fatiniya, давайте . Только я сам-то далеко не жаворонок. И нет ничего более неприятного, когда знаешь, что хочешь спать, а не получится . Я могу подождать максимум до часу, но когда в два- в три утра праздник все на той же веселой волне, то это очень нервирует, и уже спать вообще не хочется до самого утра, а только мрачные мысли в голову лезут. У вас есть шанс хоть в начале и середине ночи выспаться. А не пробовали передвинуть кровать так, чтобы не спать головой к той стенке, где душ? У меня стенка выходит на соседскую кухню, и когда ночью они начинают мыть посуду, то это тоже самое, что ваш душ, так что подумайте, стоит ли меняться
Нюренция Ваш случай мне, действительно, напоминает мой. Только у меня соседка вроде бы француженка, но отмороженная на всю голову .
И эта ее подруга, чернокожая бестия то же самое мне заявила: мол, ты меня не знаешь, на что я способна, ты не знаешь, кто я, и т.д. Мол, есть какое-то выражение, что-то типа: ne jouez fou avec des gens qui sont plus fou que vous. Мне так страшно стало, аж побелел от страха
Единственное, за что переживаю, это за машину, припаркованную на улице, которую я не могу видеть из-за загораживающих ее домов. К сожалению, она у меня не застрахована tous risques. У них же нет машины, так что соблазн велик, если возникнет чувство мести. Но съехать из этой квартиры мне пока невозможно, да и почему это я должен съезжать, тот, кто ничего не нарушает и никого не беспокоит?
Наглых людей кто-то должен ставить на место, иначе они будут наглеть еще больше и потеряют всякий контроль.

[IrinaS]

Фатиния,
что-то вы такое странное про беруши рассказываете. Попробуйте купить те, что я описала.

У нас положение уже сколько лет вообще ужас: напротив нас участок мужика, у которого угольный и деревянный склад. И вот они прямо под нашими окнами ( и не только нашими) постоянно пилят дрова электропилой. Можете себе представить, что это за звук! Начать могут в 8 утра и пилить и в субботу, и в воскресенье. Жаловаться куда-то бесполезно, никто не хочет ничем заниматься., хотя они еще и нарушают допустимый уровень децибел. Да, раньше у них еще 2 петуха было... вот тогда-то я и пристрастилась к берушам. Единственная мысль, что может прикроют эту лавочку, не может же все время быть такой бардак в самом центре городе, где нормальные дома, магазины и проч.

[Нюренция]

britt, тогда приобретите затычки для ушей...Я купила и честно, помогает..Я решила, не буду брать в голову..., потому что по-любому переедем отсюда раньше, чем они...
Насчет main courante, правильно сделали...Мы тоже написали, вроде как на душе стало легче..Типо в случае чего мы "защищены"...
Я думаю, что во Франции очень часто возникает аналогичная проблема..Здесь стены в домах картонные..., отсюда все проблемы..Да и ещё, люди, культура и образ жизни настолько разный, что нам этого не понять..Казалось бы, один раз спустилась к ним, должны были понять...Я спускалась к ним три раза, соседка спускалась и грозилась звонить в полицию 2 раза..Он бил свою жену, которая орала до 7 часов утра.., соедки вызывали полицию..Так полиция даже не оштрафовала его, мол, бывает..Раз жена на него не жалуется, мы тут непричем...
Вообщем, покупайте quies и спите спокойно!!Удачи вам......

[rossignol]

britt, у нас была аналогичная ситуация, просто до смешного совпадает во всех деталях! Правда, не было чернокожей бестии, к счастью Была обезбашенная молодая француженка и постоянные друзья (исключительно мужского пола). Говорили на верлене и хохотали до 5 часов утра каждый день. Также дама всю ночь перемещалась по квартире на шпильках, а однажды ее и пару ее друзей страсть охватила прямо на лестничной клетке (свидетелями чего стали соседи напротив).

Мы с ними справились достаточно легко: недовольных соседей было много: все примыкающие квариты + остальные, поскольку многие были в курсе. Мы собрали подписи, отправили жалобу ей и в синдикат. Через пару месяцев состоялся очередной Assemblée générale, куда вызвали владельца квартиры. Он оказался ее отцом (тоже такой нагловатый поджарый француз, вижу его в какой-нибудь адвокатской конторе в Сен-Жермене). Он был в шоке от услышанного про свое ненаглядное чадо... с тех пор все тихо. Ходить к ней продолжают компании, но ведут себя тихо.

[Fatiniya]

У меня стенка выходит на соседскую кухню, и когда ночью они начинают мыть посуду, то это тоже самое, что ваш душ, так что подумайте, стоит ли меняться

Похоже, что действительно получится шило на мыло

А не пробовали передвинуть кровать так, чтобы не спать головой к той стенке, где душ?

Не пробовали, так как у нас там специальная "ниша" для кровати. Выдвинуть кровать в центр не получится, я не могу вообще уснуть, если не уткнусь носом в стену ( есть у меня некоторые странные прибабахи ). Другая стена - сплошное окно, тоже не выходит. Ну а в гостиную ставить кровать как-то не полагается. Надеюсь, что скоро переедем и проблема сама собой решится.

Фатиния,
что-то вы такое странное про беруши рассказываете. Попробуйте купить те, что я описала.

Неужели Вы считаете, что у меня какие-то ненормальные беруши ?
Зажевала я, по-моему, как раз беруши, подходящие под Ваше описание, купленные во французской аптеке в пластмассовой коробочке из mousse'a. До этого покупала Boules Quiess, но из воска. Другой продукции в парижских аптеках не встречала.
Ну а так у меня уже практически 10-летний опыт использования беруш, так что знаю что там к чему. Только вот последний раз использовала их не по назначению

[Plushka]

Начать могут в 8 утра и пилить и в субботу, и в воскресенье. Жаловаться куда-то бесполезно, никто не хочет ничем заниматься., хотя они еще и нарушают допустимый уровень децибел.

В субботу пилить дрова можно, а вот в воскресенье нет. У нас полиция приезжает очень быстро и так же быстро вручает штрафную квитанцию, если кто-то решит шуметь в воскресенье, например, газонокосилку включит. Но это у нас в деревне.

Подробная информация о шуме здесь. Практические сведения, законодательства, демарши...
http://www.bruit.fr/FR/info/00

[britt]

Тем временем моя соседка пошла на неадекватные шаги: только что явилась в компании той самой черной бестии и попросили разрешения устроить "маленький" шум Тон наглости и диктата неожиданно сменился тоном примирения . Я решил, что надо дать людям шанс исправиться, и не стал идти на обострение, тем более, завтра у меня утром ничего не намечается, ближайшее рандеву после обеда. Конечно, я уверен, что это пыль в глаза, которая возникла вследствие давления режи и которая испарится, как только ситуация поуляжется. Но радует хотя бы то, что на меня стали смотреть как на человека, а не как на камень у дороги, с намеками на иностранное происхождение и все прочее.