Правила современного этикета во Франции

[Taksik]

Мы когда в гостях у французов рассаживаемся за стол, то всегда около тарелки есть этикетка с именем. Проблем никогда не было.

[yatka]

Мы когда в гостях у французов рассаживаемся за стол, то всегда около тарелки есть этикетка с именем. Проблем никогда не было.

это у друзей в гостях? Лично я бы себя почувствовала не в своей тарелке.

[Zippa]

На званных обедах, где много приглашённых, это так. А если 3-4 пары, причём людей знакомых, из которых только нас и разбили...этикетки обычно не пишут
Всё, я перестаю ворчать по этому поводу. На самом деле это такие мелочи...Главное, чтобы и гости и хозяева остались довольны друг другом.

[Taksik]

А если 3-4 пары, причём людей знакомых, из которых только нас и разбили...этикетки обычно не пишут

У нас обычно столько и собирается и всегда места уже распределены.

[EHOT]

А когда французы хлебом тарелки вымазывают, мой англичанин только вздыхает: "Меня бы мать за это на месте убила!"

Во Франции это тоже особо не привествуется...

[нежданная]

Во Франции это тоже особо не привествуется

Но увидеть можно часто.

[yatka]

Но увидеть можно часто.

да,у нас дома,например,или в гостях у ВСЕХ наших друзей.В ресторане никто из нас этого не делает

[Maury]

Во Франции это тоже особо не привествуется...

Мне думается, что причина может быть в кухне.
В Французкой пожалуй одним из главнейших столпов являются соусы. Вот они (французы) и "не проходят мимо"...
А встречается, действительно, сплошь и рядом...

[le causaque]

Не могу не обратить внимание на несколько характерных заблуждений, свойственных почти всем участникам данной темы.
1.Не следует воспринимать многочисленные учебники по этикету как "слово Божие". В них очень часто встречается масса несуразностей.
2.Не существует "всеобщих" правил. Но есть правила, которыми можно пользоваться везде. Например, то что допустимо в Париже, может оказаться ошибкой в Лондоне и наоборот. Но то, что правильно в Москве будет правильно везде. Я уже говорил, что русский этикет является самым приемлимым в любой стране Европы.
3.В каждой группе общества и даже в каждой семье могут быть свои нюансы в поведении (особенно за столом) и не следует воспринимать это как нарушение основ. Главное и нерушимое правило этикета - если тебя пригласили в дом, надо брать пример с хозяйки. Во всяком случае не устанавливать свои правила.
Ну и о "вылизывании" тарелок. В любой стране Европы это довольно грубое нарушение правил поведения за столом, но любая хозяйка простит его вам, если вы вылизываете то, что приготовила она сама!

[EHOT]

Но то, что правильно в Москве будет правильно везде. Я уже говорил, что русский этикет является самым приемлимым в любой стране Европы.

Ошибаетесь... за любую страну Европы не скажу, но с Франциеи есть много разного... например в области использования ножа и вилки.

[варежка]

И вилки англичане тоже кладут только зубьями вверх: вниз, как и в России, считается негигиенично.

гигиена здесь не при чем, Енот прав, "вопрос а гербах" , а точнее, в маткировке столовых приботов, т.к. гербы уже "не актуальны".

[Cleo]

А мне вот очень давно интересно, почему во Франции ( может, и в других европейских странах) всегда подают воду к столу, а в России - до самого последнего времени - нет. То есть подают соки, компоты, алкоголь, но вот чистую простую воду - не было такой традиции..
Откуда у французов пошла такая привычка к питьевой воде на столе?

[Zippa]

А мне вот очень давно интересно, почему во Франции ( может, и в других европейских странах) всегда подают воду к столу, а в России - до самого последнего времени - нет. То есть подают соки, компоты, алкоголь, но вот чистую простую воду - не было такой традиции..
Откуда у французов пошла такая привычка к питьевой воде на столе? :профессор:

Запивать еду за столом можно как раз только водой или вином. А вот соки, компоты и прочая вода с содержанием сахара смешиваясь с пищей даёт нам лишние колории. Отсюда толстые попки и шёчки.

[yatka]

что есть в Италии( подают воду в графинах)-знаю точно! Жили там полгода И в Испании-тоже

[варежка]

Но то, что правильно в Москве будет правильно везде. Я уже говорил, что русский этикет является самым приемлимым в любой стране Европы.

По "протоколу", за основу принимается именно французкий этикет. Т.Е на всех международных встречах - ориентируются на правила фр. этикета, как самые "демократичные", т.к Франция - первая страна, которая избавилась от правил "королевского" этикета. Ну это так, теория.

[le causaque]

По "протоколу", за основу принимается именно французкий этикет.

Совершенно верно. но мы говорим не о королевских приемах, тем более, что там не будут пользоваться хлебом, чтобы вылизать тарелку или подтолкнуть кусок на вилку.
Я говорю о том, что хоть в основу русского этикета, как и прочих европейских (кроме Англии) и положен французский, но русский, в силу своей большей красоты, целесообразности и "человечности" может применяться везде и пользующемуся им нигде не будет стыдно и он не будет казаться белой вороной, как, например, человек, помогающий себе при еде куском хлеба.

[Zippa]

По "протоколу", за основу принимается именно французкий этикет. Т.Е на всех международных встречах - ориентируются на правила фр. этикета, как самые "демократичные", т.к Франция - первая страна, которая избавилась от правил "королевского" этикета. Ну это так, теория.

А мне кажется отголоски именно королевского этикета остались во Франции, а в России это уже упразднилось.
Возвращаясь к старому: наверное это при дворе было принято "разбивать" пары за столом на приёмах. Создавать себе "фавориток" по левую руку и "фаворитов" по правую. Разврата много было в те века, да и вообще, чего только не было! За шторами, Прямо в зале где тусовались, извиняюсь, какали - писали.
Насчёт сервировки стола, не спорю, этикет Французский может быть и рулит. Хотя Англия в этом вопросе тоже не отстаёт. Немцы будут скорее по английски сервировать, чем по французски.
А вот Деловой этикет, это уже совсем другая песня, отдельная наука. Франция тут почти не причём.
Да, вобщем, кому не лень, почитайте в интернeте много чего на тему делового этикета.

[EHOT]

но русский, в силу своей большей красоты, целесообразности и "человечности" может применяться везде и пользующемуся им нигде не будет стыдно и он не будет казаться белой вороной, как, например, человек, помогающий себе при еде куском хлеба.

Красиво как сказано, короче русскии этикет самыи целесообразныи и человечныи и точка... зачем нужен французскии этикет, если можно русскими правилами пользоваться.

То, что у французов не принято подталкивать еду ножом или складывать крестом вилку и нож это от их безчеловечности и нецелесообразности наверное... кстати о целесообразности последнего... класть вилку с ножом паралельно друг другу после еды позволяет тому, кто убирает со стола, не уронить приборы с тарелки.

[Taksik]

Откуда у французов пошла такая привычка к питьевой воде на столе?

Это разве только во Франции? Везде, где я жила в Европе, есть такая традиция.

[варежка]

а в России - до самого последнего времени - нет. То есть подают соки, компоты, алкоголь,

когда я маленькая была, на стол только воду ставили,и детям ничем , кроме воды еду "запивать" не разрешали, чтоб аппетит "не перебить", а компот и соки - после еды. Потом видило вода из крана совсем ужасная стала, а в бутылках воду не продавали - вот отсюда и пошли комтотики, морсики и т.д., просто кипяченая вода - не вкусная.

[варежка]

в силу своей большей красоты, целесообразности и "человечности" может применяться везде и пользующемуся им нигде не будет стыдно и он не будет казаться белой вороной, как, например, человек, помогающий себе при еде куском хлеба.

но может оказаться "белой вороной", в совсем другом случае, например- как сыр себе отрезать от большого куска и т.д.. Нет, французкий- самый универсальный, все же. но действительно, русский красивие, мне нравится, когда за мной за столом ухаживают, подкладывают вкуснятинку и наливают.

[le causaque]

но может оказаться "белой вороной", в совсем другом случае, например- как сыр себе отрезать от большого куска и т.д.

В России режут сыр или складывают вилки так-же, как и во Франции, поскольку никакой разницы в основных правилах этикета нет. Это естественно, поскольку, повторяю, французский этикет - основа русского. Разница в мелочах, но эти мелочи очень часто приобретают решающее значение.
В России никогда не будут класть вилки зубцами вниз, чтобы показать гербы. А если кто-то до такого додумается, то просто станет всеобщим посмешищем.
То-же и с водой. Пить воду (минеральную) можно до еды, а во время еды это довольно вредно для пищеварения. Поэтому-то воду на Руси практически никогда на стол не ставили.

[Allin]

То-же и с водой. Пить воду (минеральную) можно до еды, а во время еды это довольно вредно для пищеварения.

Очень интересно, никогда об этом не слышала.

[Cleo]

yatka, Taksik, я ж так и пишу

почему во Франции ( может, и в других европейских странах)

тут эта традиция и в ресто и в домах.
В России я как-то вообще не видела поданной воды у кого-то дома, а в ресторанах и подавно. Если попросишь - да, нальют в стаканчик.
Ну я не к тому, чтобы опять затеять сравнение где да как, меня больше интересует почему у европейцев возникла такая традиция и сохраняется до сих пор. Например, французы пьют за едой вино, а вода на столе все же есть всегда.
Не от постоянной жажды же? Значит, какая-то причина или гастрономическая, или историческая, или медицинская, или не знаю еще какая.
Когда, я переехала ао Францию, то для меня это было непривычно, поэтому и обратилось внимание.

[L'acacia]

может оказаться "белой вороной" в совсем другом случае, например - как сыр себе отрезать от большого куска

А как это полагается делать по французскому этикету?

...а вода на столе все же есть всегда.
Не от постоянной жажды же? Значит, какая-то причина или гастрономическая, или историческая, или медицинская, или не знаю еще какая.

Наверное, гастрономическая - чтобы лучше "прочувствовать" вкус каждого блюда. Мне так кажется.

[machu-pickchu]

А как это полагается делать по французскому этикету?
Наверное, гастрономическая - чтобы лучше "прочувствовать" вкус каждого блюда. Мне так кажется.

Рот прополоскать от предыдущего блюда?

[Maury]

России - до самого последнего времени - нет. То есть подают соки, компоты, алкоголь, но вот чистую простую воду - не было такой традиции

Пить воду (минеральную) можно до еды, а во время еды это довольно вредно для пищеварения.

Я извиняюсь, но я запутался...
То есть в России воду на стол не подают, так как считают, что пить воду (минеральную??) во время приема пищи вредно, так?!
Вредна сама вода или как жидкость? Простая или минеральная?
А если как жидкость вообще, то почему ранее перечисленное (компоты, морсы, алкоголь или теже жидкие первые блюдагорячие или холодные) и сервируемое на стол в России во время принятия пищи - не вредно?!
Или я чего-то не ухватываю...

[Maury]

А если кто-то до такого додумается, то просто станет всеобщим посмешищем.

Что бы над этим посмеятся, нужно хотя бы знать как правильно...
Не забывайте, Москва все таки не Россия.

[yatka]

Не забывайте, Москва все таки не Россия.

я так преполагаю,что вы из Москвы.Потому что так говорят только москвичи(ну,которые живут неопределенное время в Москве) Я,кстати,это выражение уже слышала неоднократно,но в суть все-еще не могу вникнуть .Если москва-это не Россия,тогда что??? И чем отличается "московский "этикет от русского??

[EHOT]

В России никогда не будут класть вилки зубцами вниз, чтобы показать гербы. А если кто-то до такого додумается, то просто станет всеобщим посмешищем.

Вы никогда не видели как сервируют столы в Елисеиском дворце?

Bonnes manières
Lorsque l'on prépare une table pour un repas, on place habituellement la fourchette pointe vers le bas. Cette habitude vient de l'époque de la renaissance, lorsque l'utilisation de la fourchette s'est répandue. En effet, les Personnes riche et de la haute société faisaient graver leur armoiries sur le dos du manche de la fourchette. Pour que ceux-ci soient visible par toutes les convives, on mettait donc les fourchettes pointe vers le bas.

En Angleterre, la fourchette est placée dans le sens opposé, c'est à dire les pointes vers le haut. Cela s'explique par le fait que les armoiries anglaises étaient gravées sur la face du manche de la fourchette.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fourchette