Правила современного этикета во Франции

[варежка]

Но лучше (в таком случае, чтоб он сам на себя сервировку взял, а то как-то у малышей может отложиться- первый кусок-себе.

[EHOT]

По поводу дегустации - если вино покупалось для меня, по моему вкусу, то я дегустирую, а в остальных случаях - муж.

Первая рюмка наливается не только для дегустации... обычно первому достаются кусочки пробки...

[Anpa]

На мой взгляд, в России мужчины культурнее. Даже подростки, которые на улице могут плюнуть и окурок бросить - в метро обязательно дверь придержат для следующего пассажира. А во Франции - Вы будете идти с тяжелой сумкой - к вам разве подойдет мужчина-француз и предложит помощь? Никогда. В России такое до сих пор бывает. Совершенно бескорыстно и не маньяки - доносят сумку, если тяжелая.

[Azzaz]

На мой взгляд, в России мужчины культурнее. А во Франции - Вы будете идти с тяжелой сумкой - к вам разве подойдет мужчина-француз и предложит помощь? Никогда. В России такое до сих пор бывает. Совершенно бескорыстно и не маньяки - доносят сумку, если тяжелая.

вспомнилось про Аркадия Райкина : "помог однажды поднести чемодан бабушке, взял его и понес, и понес , вот только куда бабушка делась не помню..."
только к культуре это отношение имеет весьма относительное. А вообще-то мое мнение-Чего Ванька не выучил, Иван не выучит.

[Маркиза_Ангелов]

А во Франции - Вы будете идти с тяжелой сумкой - к вам разве подойдет мужчина-француз и предложит помощь? Никогда. В России такое до сих пор бывает. Совершенно бескорыстно и не маньяки - доносят сумку, если тяжелая.

я как-то ехала в аэропорт на метро с кучей пересадок,на плече
кроме дамской сумки была огромная сумища + тяжеленный чемодан в другой руке.Так на всех лестницах ко мне подбегали мужчины и с улыбкой брали мои сумки,даже никого просить не приходилось,я была им очень благодарна
в такой же ситуации в России ни у кого мысли не возникало помочь.

[Рыжая]

я как-то ехала в аэропорт на метро с кучей пересадок,на плече
кроме дамской сумки была огромная сумища + тяжеленный чемодан в другой руке.Так на всех лестницах ко мне подбегали мужчины и с улыбкой брали мои сумки,даже никого просить не приходилось,я была им очень благодарна
в такой же ситуации в России ни у кого мысли не возникало помочь.

Аналогично. Я ехала через Париж с чемоданищем больше меня и не представляла, как его по лестницам местро буду таскать. Таскать не пришлось -- мужики тут же подбегали помочь, причем разные -- молодые, пожилые, негр, араб...

[Belle personne]

На мой взгляд, в России мужчины культурнее. Даже подростки, которые на улице могут плюнуть и окурок бросить - в метро обязательно дверь придержат для следующего пассажира.

О-ля-ля, вы оптимист! Где вы таких подростков видели? Я сильно удивлюсь и рассыплюсь вблагодарностях, когда мне кто-то подержит дверь. Обычно придерживают женщины и взрослые мужчины,но 50/50: в половине случаем придерживают, в половине об этом и не думают, увы. Или даже чаще не думают..

А во Франции - Вы будете идти с тяжелой сумкой - к вам разве подойдет мужчина-француз и предложит помощь? Никогда. В России такое до сих пор бывает.

В России, опятьже. скорее редко, чем часто, предлагают свою помощь. Я вон сегодня велосипед по лестницам в метро таскала - мужчинывжик-вжик туда-сюда по лестницам- ни один не помог. Я привыкла тоскать велосипед, в принципе нестрашно, но я девушка, достаточно хрупкая, а велосипед крупногабаритный и стльно тяжёлый.

Я согласна, что в России ещё есть вежливые люди, но в европе их куда больше. Чесс слово.

[Droopy]

Belle personne, да полно невежливых и в Европе. Но тут ведь феминистки немного феминизировали мужиков, что те уже и боятся двери придерживать, про то, чтобы пальто подали - у нас на работе ну никому в голову это не приходит. Дверь держат тоже не так часто, а ведь все с высшим образованием, такие все из себя интеллектуалы...Но это вопрос воспитания, от которого образование не зависит. А сколько раз я таскала коробки с бумагами, когда надо было дела из архива нести, так ни один мужик, который мне навстречу попадался, не предложил своей помощи. Идут, улыбаются, мол, привет-как дела, а мне было бы лучше, если бы просто дотащили коробку до моего рабочего места. Но у нас все социалисты, может, у них "свобода-равенство-братство" или же, мол, боролись тётки за равноправие с мужчинами, так получи фашист гранату. Не буду же я объяснять, что мы не боролись...

[azalea]

было бы лучше, если бы просто дотащили коробку до моего рабочего места. Но у нас все социалисты, может, у них "свобода-равенство-братство" или же, мол, боролись тётки за равноправие с мужчинами, так получи фашист гранату. Не буду же я объяснять, что мы не боролись...

Droopy, видимо, у них образ серпа и молота врезался в память.

[Droopy]

azalea, да вряд ли - у них же во Франции ВДНХ нет...:-))))))

[Svet]

Droopy,
А мне, если кто не понимает, не трудно самой попросить. Ни разу не отказались. И предлагали сами сплошь и рядом.

[Droopy]

Svet, да я плюнула - я такой человек, мне самой проще сделать, чем просить (не иначе, Булгакова начиталась ). Я теперь уже смеюсь, когда вижу таких здоровых дядек в хороших костюмах, если мимо с коробкой прохожу. Самое смешное, что им просто не приходит в голову, что мне может быть тяжело. А они, видимо, думают, что мне нравится коробки таскать, (хотя это совсем не моя работа), вот я такая весёлая. Они вообще привыкли, что я на работе всегда как батарейка энерджайзер, стоило один раз показать, что устала, так они теперь мне это с юмором припоминают, мол, не ожидали от меня такого. :-)))) Ну да, мне ж нельзя по статусу быть уставшей, я в всего навсего agent non titulaire, а они уже titulaires давно. -))))

[Belle personne]

Но у нас все социалисты, может, у них "свобода-равенство-братство" или же, мол, боролись тётки за равноправие с мужчинами, так получи фашист гранату. Не буду же я объяснять, что мы не боролись...

А я бы попросила с милой-невинной улыбкой помочь одного из таких пролетающих мимо мужчин.
Вообще, никогда не понимала феминизма. Меня тоже просто выводит из себя положение на Востоке, когда женщина в раз стоит ниже мужчины (любая женщина - любого мужчины!), но бороться за фенизим в Европе.. И обидно, что французские дамочки поборолись, а коробки таскать теперь всем нежным созданиям, оказавшимся в этой стране.


PS А елси попросить мужчин - помогут?

[zebra]

положение на Востоке, когда женщина в раз стоит ниже мужчины (любая женщина - любого мужчины!), но бороться за фенизим в Европе.. И обидно, что французские дамочки поборолись, а коробки таскать теперь всем нежным созданиям, оказавшимся в этой стране.

когда началась борьба за права женщин, вовсе не ношение тяжестей имелось в виду.
Боролись совсем за другие вещи, которые для нас настолько очевидны, что часто мы и не видим смысла в европейской борьбе за права женщин.
"Феминистское движение повлекло за собой различные изменения в западном обществе, в том числе предоставление женщинам права голоса в выборах; право подавать заявление на развод; прав на владение имуществом; право женщин на контроль над собственным телом и право решать, какое медицинское вмешательство для них допустимо, в том числе выбор противозачаточных средств и аборты и другое" (из википедии)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...86.D0.B8.D0.B8
И хочу отметить, что все это происходило в 60-е годы ХХ века.
Во Франции право на выход на работу без согласия мужа женщины получили с 1965(!!!!) года.
Поэтому нам, привыкшим к тому, что женщины и шпалы таскали, и детей рожали и мужей поддерживали, в общем, все делали, достижения феминисток по большому счету сводится к тому, помогают мужчины чемонанчик донести или нет...

[le causaque]

Во Франции этикет хоть и шире распространен, чем в России, но он значительно поверхностнее и формальнее. Истинно воспитанных людей в России больше.

[Aurore]

Во Франции этикет хоть и шире распространен, чем в России, но он значительно поверхностнее и формальнее. Истинно воспитанных людей в России больше.

мда...просто в России осталось еще много потомков нтеллигентов, аристократов и дворян, а во Французской африке (или африканской Франции ) к ним относятся уже в основном лица осеннего возраста

[selia]

мда...просто в России осталось еще много потомков нтеллигентов, аристократов и дворян, а во Французской африке (или африканской Франции ) к ним относятся уже в основном лица осеннего возраста

Вы поосторожнее с африканской Францией, это уже рассистские высказывания.

[Aurore]

Вы поосторожнее с африканской Францией, это уже рассистские высказывания.

ответ в соседней теме. это факт и общественное мнение (причем самих же французов ). Если за это предусмотрена ответственность - отключайте меня

[EHOT]

А можно как-нибудь обосновать... на основании чего сделано столь глобальное заключение... а то от таких весьма обстрактных понятии как широта распространенности этикета и его поверхностность и формальность вы вдруг перешли к весьма конкретному выводу.

У меня, например, ошушение, что как хорошо, так и плохо воспитанных людеи хватает и там и там. Более воспитанных знакомых (как мне кажется) у меня больше в России, но в России и круг обшения у меня намного уже. Правильнее даже сказать, что знакомые в России воспитаны не лучше французких, а воспитаны как и я (что естественно кажется более воспитанным) .

Но вот сказать где каких больше не решусь.

[le causaque]

Во Франции больше тех, кто умеет пользоваться ножом и вилкой и не сморкается в салфетку.
Но в России больше тех, кто понимает разницу между формой и содержанием, т.е., следуя правилам этикета стремяться не соблюсти форму и "образованность свою показать", а сделать общение максимально приятным, легким и не доставляющим неудобств окружающим. В этом разница между русским и европейским этикетами, которые далеко не идентичны.

[Aurore]

Во Франции больше тех, кто умеет пользоваться ножом и вилкой и не сморкается в салфетку.
Но в России больше тех, кто понимает разницу между формой и содержанием, т.е., следуя правилам этикета стремяться не соблюсти форму и "образованность свою показать", а сделать общение максимально приятным, легким и не доставляющим неудобств окружающим. В этом разница между русским и европейским этикетами, которые далеко не идентичны.

ППКС

[EHOT]

Смысл сравнения стал более понятен, но вот как вы узнали где кого больше осталось загадкои.

[Aurore]

Смысл сравнения стал более понятен, но вот как вы узнали где кого больше осталось загадкои.

жизнь там-сям + наблюдательность

[Anpa]

causaque. Вы правильно говорите. Французский этикет какой-то более показушный. Да, все умеют пользоваться ножом и вилкой, и еще мило улыбаться, даже если терпеть тебя не могут . В России люди не улыбаются часами и не кажутся милыми, если разговаривают с неприятным им собеседником.

[Azzaz]

causaque. Вы правильно говорите. Французский этикет какой-то более показушный. Да, все умеют пользоваться ножом и вилкой, и еще мило улыбаться, даже если терпеть тебя не могут . В России люди не улыбаются часами и не кажутся милыми, если разговаривают с неприятным им собеседником.

но мне милее французский показушный

[Shutegoberi]

causaque. Вы правильно говорите. Французский этикет какой-то более показушный. Да, все умеют пользоваться ножом и вилкой, и еще мило улыбаться, даже если терпеть тебя не могут . В России люди не улыбаются часами и не кажутся милыми, если разговаривают с неприятным им собеседником.

И как же это сочетается с "сделать общение приятным"?

[Anpa]

azzaz, а к чему это тогда относится, если не к культуре. Доброе, заботливое отношение мужчин к женщинам - это не культура? То, что в России принято , что мужчина изначально считается сильнее и должен заботиться и оберегать женщин - это не культура? Это -как раз -русская культура.

[Azzaz]

azzaz, а к чему это тогда относится, если не к культуре.

это une autre façon de voir les choses и все

[EHOT]

жизнь там-сям + наблюдательность

Проблема в том, что там-сям не подходит... Если вы живете в Питере, а до этого жили во Франции в Лионе (например), то вы можете с определеннои натяжкои (так как сравниваете вы не всех жителеи, а тех, которых знаете или видели) сравнить жителеи Питера с жителями Лиона.

В России, например, все, кого я вижу и знаю великолепно пользуются ножом и вилкои (хотя во Франции ими принято пользоваться несколько иначе), а тут вот говорят, что французы ими лучше владеют.

[Aurore]

Проблема в том, что там-сям не подходит... Если вы живете в Питере, а до этого жили во Франции в Лионе (например), то вы можете с определеннои натяжкои (так как сравниваете вы не всех жителеи, а тех, которых знаете или видели) сравнить жителеи Питера с жителями Лиона.

В России, например, все, кого я вижу и знаю великолепно пользуются ножом и вилкои (хотя во Франции ими принято пользоваться несколько иначе), а тут вот говорят, что французы ими лучше владеют.

Тогда скажем так: могу сравнить жителей Парижа-Нормандии-Прованс с Орлом-Москвой-Питером-крайним севером и крайним югом