Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.06.2010, 19:47
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
cocote, мне в консульстве сказали, чтобы я просто написала, что я домохозяйка, замужем за таким-то. Им это проще, чем бумагу от работодателя предоставлять.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2
Старое 14.06.2010, 08:37
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
цоцоте, мне в консульстве сказали, чтобы я просто написала, что я домохозяйка, замужем за таким-то. Им это проще, чем бумагу от работодателя предоставлять.
спасибо дорогая. Я вообще не понимаю какое им дело до моей работы?
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #3
Старое 13.06.2010, 16:44
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
cocote, мы кстати тоже к Парижу относимся, но я уже очень давно в Марсель прикрепилась. А когда приезжали с ребенком оформлять гражданство, то к нам отнеслись с огромным пониманием и вниманием. Дипломат сам вышел и помог все заполнить, чтобы ребенка не мучать. Только ,е сли Вы туда едете оформлять гражданство , если мне не изменяет память, необходимо присутствие папы, тк он пишет заявление о том, что не против российского гражданства для ребенка. Мой муж что-то там такое писал под копирку в посольстве. Ну а мы тогда выезжали в 5 утра, так ребенок всю дорогу туда спал.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #4
Старое 13.06.2010, 17:29
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
vrubelru, я в списке документов вычитала что требуется бумага от работодателя. Нужна она или нет?
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #5
Старое 13.06.2010, 17:37
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
cocote, нет я из 38 Мы не стали звонить, поехали так. К нам отнеслись очень хорошо. Бумаги от работодателя не помню. Зато помню надо было предоставить бумагу, подтверждающую местожительства. Очень в мэрии не хотели ставить штамп copie conforme. Так вот надо тогда говорить, что этот штамп в действии и ставится на документы, которые должны быть представлены иностранным государствам и консульствам.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #6
Старое 14.06.2010, 08:35
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Зато помню надо было предоставить бумагу, подтверждающую местожительства.
а обычная фактура(надеюсь правильно написала по русски? ) за электричество или телефон подойдут без всяких заверений из мэрии? В моей новой деревне мэрия раз в месяц открыта. И чтобы подписать какие либо документы нужно звонить и назначать встречу за месяц вперед, блин.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #7
Старое 13.06.2010, 19:57
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.131
cocote, к сожалению Лозер не входит в их сектор.
Circonscription consulaire
Alpes-Maritimes, Ariège, Aude, Bouches-du-Rhône, Gard, Haute-Garonne, Hérault, Pyrénées-Orientales, Var

Ambassade
40-50, Boulevard Lannes
Tél. 01 45 04 05 50



Поэтому они принимают либо тех, кто проживает в их департаментах, либо тех, кто успел как vrubelru до этого деления встать к ним на учет. Я не становилась и меня отправили в Париж, строго и без разговоров. Визу, конечно , можно сделать, а все что касается паспорта - в Париж.
Поэтому есть риск, что не примут. Я пишу риск - так как с ребенком могут сжалиться. Но лично я бы не рискнула надеяться только на их доброту.
Ptu вне форумов  
  #8
Старое 14.06.2010, 08:30
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
cocote, к сожалению Лозер не входит в их сектор
странно, раньше входил, а теперь не входит. Не понятно, почему Aude и Gard входят, а Lozere нет? Lozere ведь тоже к Languedoc Roussillon относится. Наверно надо звонить и узнавать все таки.
А Вы где нашли эти данные?
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #9
Старое 27.09.2010, 13:43
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.572
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Circonscription consulaire
Alpes-Maritimes, Ariège, Aude, Bouches-du-Rhône, Gard, Haute-Garonne, Hérault, Pyrénées-Orientales, Var
...
Поэтому они принимают либо тех, кто проживает в их департаментах, либо тех, кто успел как vrubelru до этого деления встать к ним на учет. Я не становилась и меня отправили в Париж, строго и без разговоров. Визу, конечно , можно сделать, а все что касается паспорта - в Париж.
Поэтому есть риск, что не примут. Я пишу риск - так как с ребенком могут сжалиться. Но лично я бы не рискнула надеяться только на их доброту.
Список департаментов есть также на сайте marseille.mid.ru
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #10
Старое 13.06.2010, 21:15
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.131
Это связано с приведением системы загранпаспортов к европейским нормам. В Европе уже не вписывают детей в паспорта. И паспорта даются на 10 лет. Вот и в России будет то же самое, с учетом того, паспорт должен быть универсален и для поездок в Европу (не под разные же страны делать разные паспорта).
И пока эти правила в России вводятся постепенно, соответственно в один день 5 летние старого образца паспорта не могут стать недействительными. Как и дети, вписанные в них не могут в один день резко потерять право на перемещение. Паспорт действителен - значит по нему могут ездить и родитель, и ребенок. Если визу плучат. НЕ секрет, что визу Д ребенку просто не дадут в мамин паспорт, нужен только свой отдельный.
Этот период синхронизации норм будет относительно плавным.
Ptu вне форумов  
  #11
Старое 13.06.2010, 21:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Ptu, с чем связано - понятно. Непонятна та паника, которую устроили. Утверждается именно то, что уже вписанные дети больше не могут перемещаться, как раньше. Что им всем срочно надо делать паспорта. Т. е. в отдельных интервью с сотрудниками погранслужб и пояснительных статьях можно найти подтверждение тому, что на вписанных ранее детей это не распространяется, здравый смысл тоже это подсказывает, но это нигде прямо не сказано ни в каком документе, и сомнения остаются.

А отдельным организациям даже выгодно заработать на изготовлении новых паспортов, отсюда такие заявления, как выше, которым поделилась vruberlu. И предупреждения от всяких сайтов для туристов. Что ещё больше подогревает панику.
elfine вне форумов  
  #12
Старое 13.06.2010, 22:02
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.131
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Утверждается именно то, что уже вписанные дети больше не могут перемещаться
А кто утверждает? Официальный источник? Давайте не паниковать, а давать источники информации, чтобы было понятнее - стоит ли им доверять и какова степень риска им не доверять. Понятно, что мамы с детками рисковать совсем не хотят. Отсюда и паника.
Ptu вне форумов  
  #13
Старое 13.06.2010, 22:50
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А кто утверждает? Официальный источник?
вот я им тоже говорю, мол, так Вы же вписали, значит, я могу перемещаться. А паренек сказал, ничего не знаем, ничего не ведаем, вот Вам бумаженция официальная и если Вас не выпустят, наша хата с краю.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #14
Старое 13.06.2010, 22:52
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.131
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
паренек сказал, ничего не знаем, ничего не ведаем, вот Вам бумаженция оициальная и если Вас не выпустят, наша хата с краю.
ну это же классическая позиция некомпенентного бюрократа. Компетентный бюрократ должен был бы просто ознакомить с новым постановлением, поправкой к закону и пр. А не очень компетентный - просто пугает "непущщаааать!"
Ptu вне форумов  
  #15
Старое 13.06.2010, 22:47     Последний раз редактировалось vrubelru; 13.06.2010 в 22:52..
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Мне кажется логики искать с нашими органами вообще не приходится. 2 года назад я оформляла ребенку гражданство со своим переводом, предоставив лишь свой инязовский диплом. Теперь же требуют ТОТ же перевод, но с печатью присяжного переводчика. Причем мне этот парень прямо текстом и сказал, что "может, Вы фр. и лучше присяжного будете знать, а нам печать важна". И не важно, что в России достаточно пойти с этим дипломом в нотариальную контору и там сделают нотариально заверенную копию. И что такой перевод присяжный все равно не имеет никакой юр силы, тк "присяжный" значит лишь то, что Вы дали присягу перед фр. судьей верно переводить. У нас почему-то перевод присяжного переводчика чуть ли не за нотариально заверенную копию считают.

Кстати я тоже давала эту присягу, но на устные переводы. Так даже этого не достаточно. О как!

Ну где ту логика? Да ну! В общем, сказали, что даже в этот новый паспорт могут ребенка вписать, но что на границе могут быть проблемы. Оно мне надо? не надо! придется оформлять ребенку загран.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #16
Старое 13.06.2010, 22:50
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.131
vrubelru, ну вы же знаете, что в этой ситуации сложно вообще получить компетентный ответ. Если есть возможность - делайте отдельный паспорт.
Я думаю, что сложнее тем, у кого ребенок вписан и делать отдельный паспотр времени нет. Вот тут нужны не слухи и мнение некомпетентного работника, а точная официальная информация.
Ptu вне форумов  
  #17
Старое 13.06.2010, 22:53
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Ptu, почему? Там прямо на окне приема документов официальная бумаженция и весит. Признаюсь честно, даже не стала читать, тк мне проще уже сделать этот паспорт, чем им что-либо , а уже тем более пограничникам, доказывать
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #18
Старое 13.06.2010, 22:58
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.131
vrubelru, официальная бумаженция о чем? Так как тут крайне важна деталь - о каких паспортах и какими формулировками написано. Выше был ответ о новых паспортах , что они должны быть отдельными. Но это и так понятно. Про паспорта старого образца я не видила источника о том, что теперь вписанный туда ребенок не имеет право путешествовать с родителем. Может я пропустила эту ссылку на закон?
Ptu вне форумов  
  #19
Старое 14.06.2010, 01:37     Последний раз редактировалось elfine; 14.06.2010 в 02:06..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Ptu, единственный официальный источник - само постановление. Остальное - мнения и домыслы. Я дала на него ссылку в сообщении 2514. И своё отношение высказала. Для меня очевидно, что там речь о биометрических паспортах, я привела цитату в доказательство. И пункт о детях следовательно относится к ним же. Но это не очевидно ни для сайтов о туризме, цитирующих мнения разных компетентных лиц, утешительные, но с кучей сомнений и неприятных оговорок, ни для некоторых работников консульства, как выясняется.

Вот к этому, например, как относиться?
Цитата:
Пока, насколько нам известно, не было ни одного случая задержания на пунктах пограничного контроля детей, вписанных в родительские паспорта, но не имеющих собственного загранпаспорта. Руководитель Правовой комиссии РСТ Георгий Мохов рекомендует, в случае возникновения подобной ситуации, потребовать у старшего пограничной смены письменное разъяснение причин отказа в выезде ребенка за рубеж.
Это из одной из ссылок выше, рекомендации от турагенства.
Или вот это с аналогичного сайта:
Цитата:
Таким образом, руководствуясь сложившейся практикой и мнениями представителей службы погранконтроля, можно продолжать вписывать детей в паспорт "старого" образца и выезжать всей семьей за границу по одному общему паспорту. Однако стоит отдавать себе отчет в том, что законного подтверждения такой возможности в российском законодательстве нет, и ситуация может измениться в любой момент. Остается только надеяться, что если все-таки ФМС и погранконтроль решат следовать букве закона, они предусмотрят достаточный запас времени, чтобы все желающие успели оформить своим детям отдельные загранпаспорта.
Лично я - противник паники. Мне неприятна сама мысль, что власти могут крутить гражданами, как хотят, и заставлять их паниковать. По этому постановлению нет ни одного чёткого официального разъяснения, газеты дружно промолчали, комментариев - раз-два и обчёлся. И я такая же мама, которую это напрямую касается. Если этим летом стихийно выдастся возможность выехать в Россию, у меня не будет ни времени, ни лишних 250 евро делать паспорта детям. И сейчас их нет, чтобы "на всякий случай" сделать. Но даже здесь на форуме уже чувствуется такое отношение, как будто пограничники должны не просто пропустить нас на законных правах, а чуть ли не смилостивиться над нами. Вот это меня и возмущает, чувство, что мы как будто виноваты, а им решать, прощать нас или нет.
Лучше было бы, если бы те, кто недавно ездили и вернулись, делились положительными примерами. Кстати, они уже есть.
elfine вне форумов  
  #20
Старое 13.06.2010, 22:55
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вот тут нужны не слухи и мнение некомпетентного работника, а точная официальная информация.
а тут меня не удивит, если будет так же, как с перевесом багажа в шереметьево 2, когда там все девицы регистрации багажа сдирали деньги в черную за каждый грамм за полцены
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #21
Старое 14.06.2010, 08:42
Мэтр
 
Аватара для seVen
 
Дата рег-ции: 14.03.2006
Сообщения: 1.634
в России в отделении ФМС написано, что вписание ребенка в родительский паспорт служит только для доказательства родства, но не является разрешением на выезд и паспорта нужно делать детям обязательно.
seVen вне форумов  
  #22
Старое 14.06.2010, 11:32     Последний раз редактировалось elfine; 14.06.2010 в 13:26..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеseVen пишет:
в России в отделении ФМС написано, что вписание ребенка в родительский паспорт служит только для доказательства родства, но не является разрешением на выезд и паспорта нужно делать детям обязательно.
Правильно, написано. Биометрический паспорт так и предусмотрен, что там будут только сведения о детях, которые не освобождают их от наличия собственного паспорта, это давно было известно. Это и в новом положении написано. Там ещё много чего написано, что касается только биометрических паспортов, я выше процитировала. Мы сейчас обсуждаем, что делать тем, у кого дети вписаны в паспорт старого образца давным-давно и совершенно законно, согласно предыдущему положению. Некоторые из них обязательно сделать уже ничего не успеют, а некоторые находятся сейчас в России.
elfine вне форумов  
  #23
Старое 14.06.2010, 09:13
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
у них список видимо поменялся. в ноябре -декабре нужна была справка с работы, а сейчас ничего не написано. Вот список.
Для лиц старше 18 лет, имеющих российское гражданство,
представляются следующие документы:

2 (два) экземпляра анкеты-заявления о выдаче загранпаспорта с указанием данных российского внутреннего паспорта и российского заграничного паспорта, данных о трудовой деятельности либо ее отсутствии (в соответствующей графе анкеты ставится отметка «не работал(а)/не работаю») за последние 10 лет в России и последнего места работы во Франции (заполняется ПО-РУССКИ на компьютере или от руки РАЗБОРЧИВО (ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ) и БЕЗ ИСПРАВЛЕНИЙ;
загранпаспорт, подлежащий обмену, либо справка из полиции (в случае утери/кражи ЗП);
копия страницы ЗП, содержащая фотографию;
копия страницы ЗП, где указаны дети (если в ЗП вписаны дети);
4 фотографии (3,5Х4,5 см., цветные или черно-белые, на светлом однотонном фоне с четким изображением лица строго анфас без головного убора)
+ 4 фотографии ребенка в возрасте до 14 лет (при вписании в паспорт детей младше 14 лет);
оригинал внутреннего паспорта, а также копия страниц, содержащих фотографию и информацию о прописке;

Может я не там смотрю?
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #24
Старое 14.06.2010, 09:23
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
cocote, Вы что смотрите? документы на обновление паспорта или на оформление гражданства ребенку? если на паспорт, то нужны лишь следующие:
- 2 заполненные анкеты,
- 4 фото
- фотокпоия загран паспорта
- фотокопия российского внутреннего паспорта
- документ, подтверждающий Ваше право проживания на территории Франции (фр. паспорт, например)

Справка о местежительства нужна была для оформления российского гр-ва ребенку.

А насчет Вашей работы: МИД же будет проверять, не имели ли Вы доступ к секретной российской информации. Так что до работы во Франции им далеко пл...вать Пишите: проживаю во ФРанции с ... года , состою в браке с гражданином Франции, домохозяйка (отчаянная )
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
  #25
Старое 14.06.2010, 09:39
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
цоцоте, Вы что смотрите? документы на обновление паспорта или на оформление гражданства ребенку?
на обновление моего паспорта. Он у меня просрочен с февраля. По башке не настучат за это?
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #26
Старое 14.06.2010, 09:42
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
домохозяйка (отчаянная
а врать ведь не хорошо. Да и на "морде лица" у меня написано что домохозяйкой и не пахнет.
Ну а если серьезно, может не стоит врать? Может правду все таки написать что работаю?
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #27
Старое 14.06.2010, 09:46
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Ух ну и злюки в Марсельском консульстве работают..... Сейчас позвонила, так холодно и резко разговаривали, жуть. И даже точную информацию не дали. Сказали звонить в рабочее время, по понедельникам они не работают. А на сайте указано что работают. Вот так вот и приезжай к ним в понедельник.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #28
Старое 14.06.2010, 11:10
Мэтр
 
Аватара для seVen
 
Дата рег-ции: 14.03.2006
Сообщения: 1.634
cocote, сегодня в России выходной, может поэтому и не работают...
seVen вне форумов  
  #29
Старое 14.06.2010, 13:26
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеseVen пишет:
цоцоте, сегодня в России выходной, может поэтому и не работают...
блин, они ж во Франции работают. Или хотя бы могли на сайте инфу дать что закрыты.
Ладно, прекращаю ворчать.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #30
Старое 14.06.2010, 11:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.131
Посмотреть сообщениеcocote пишет:
Ух ну и злюки в Марсельском консульстве работают..... Сейчас позвонила, так холодно и резко разговаривали, жуть. И даже точную информацию не дали.
Вы с охранником разговаривали. Конечно, мог бы и повежливее, но не берите близко к сердцу, его тоже звонки могут доставать, а он-то не секретарь , а охрана.
Ptu вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
загранпаспорт


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загранпаспорт - обмен в России Magic300 Административные и юридические вопросы 674 04.01.2024 19:53
Загранпаспорт - обмен в консульстве России во Франции (2) Nancy Административные и юридические вопросы 2986 21.02.2013 20:54
Обмен загранпаспорта с пмж во Франции в России Neva71 Административные и юридические вопросы 6 13.08.2009 05:59
Загранпаспорт остался в консульстве? Fenya Туристическая виза 4 05.09.2006 22:59
Вопрос про поездку в Россию, если загранпаспорт оформлен в консульстве bacillus Административные и юридические вопросы 21 12.08.2006 00:54


Часовой пояс GMT +2, время: 20:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX