Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.02.2008, 17:04
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Mireille пишет:
Дратути! Давно меня здесь не было Но это было залогом успешной сдачи сессии
как вижу, дискуссия продолжается. Однако меня убивает одна, пожалуй, вещь - постоянные цифры-цифры-цифры. может хватит? Цифры объективно могут показать только сколько денег заработал исполнитель. А здесь, кажется, говорится о простой популярности.
Просто даже грусто читать подобное. О ЧЁМ вы? О какой такой мифической "простой популярности"? Что я подразумеваю под популярностью артиста я давно расписал и привёл массу ОБЪЕКТИВНЫХ данных, а не взятых с потолка ("потому что мне так кажется"). Есть популярность творчества - самая главная для артиста (продажи дисков) концертная популярность (продажа билетов, на которую так упирал bourgeois, продажи лайв-записей), статус артиста в общественном сознании, его узнаваемость.

Mireille пишет:
Вряд ли найдется француз, который не знает кто такой Джонни. А вот кто такая Милен Фармер (уж, простите, не в обиду сказано) знает далеко не каждый.
Очень мощное и, главное, просто необычайно убедительное утверждение В основе подобных утверждений явно опрос всего 60-миллионного населения Франции, куда уж мне со своими выкладками.

В действительности найдётся очень немного французов, которые не знают кто такой Джонни Халлидей (на 1998 г. таких было около 15%) и столь же немного тех, которые не знают кто такая Милен Фармер.

С 1985 г. во Франции действует аналитическое агентство Mediametrie, которое анализирует медиапространство страны (радио и ТВ), в том числе определяя численную аудиторию ТВ-передач. Так вот, по данным этого агентства, на 2005 - 2006 гг. появления Милен Фармер на ТВ собирают у экранов телевизоров рекордное количество зрителей (до 30% всей ТВ аудитории Франции) - столько же, сколько передачи с Джонни. Так что подтрудитесь дать хоть какое-то обоснование голословным утверждениям о том, что "знает её далеко не каждый". Лично я пока не встречал живых французов, которые бы не знали, кто такая Милен. Такие, безусловно, есть равно как и есть французы, ничего не слышавшие о Джонни, в любом случае таких абсолютное меньшинство и ими можно попросту пренебречь.

А вообще очень тяжело вести диалог, когда оппонент сам не понимает, что он подразумевает под термином "популярность" исполнителя, не владея при этом достаточным массивом информации. Не в обиду будет сказано, но утомился я.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 11.02.2008, 19:52
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
...А вот кто такая Милен Фармер (уж, простите, не в обиду сказано) знает далеко не каждый.
Mireille, ca va?

Когда я "это" прочитал, первая мысль: "Ну все! Бедняжка Мирей! Сейчас ТАКОЕ будет...!" Не ошибся.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.02.2008, 17:31
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Leon1812, и чего Вы, пардон, кипятитесь. Простите, если чем обидела. Просто я тоже высказываю свое мнение. Меня лично мало интересуют цифры. я прекрасно понимаю, что вы, Leon1812, предлагаете достаточно объективную информацию, выраженную в цифрах. Я все же считаю, что популярность - это не только деньги, вырученные от альбомов, концертов и прочего. исполнитель популярен не потому,что он продал кучу альбомов, а потому,что его любит народ.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 11.02.2008, 18:39
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Mireille пишет:
Leon1812, и чего Вы, пардон, кипятитесь. Простите, если чем обидела. Просто я тоже высказываю свое мнение. Меня лично мало интересуют цифры. я прекрасно понимаю, что вы, Leon1812, предлагаете достаточно объективную информацию, выраженную в цифрах. Я все же считаю, что популярность - это не только деньги, вырученные от альбомов, концертов и прочего. исполнитель популярен не потому,что он продал кучу альбомов, а потому,что его любит народ.
Пардон, Mireille, нисколько не хотел вас обидеть. Просто, согласитесь, тяжело когда несмотря на все ваши усилия оппонент не идёт на диалог и не желает признавать очевидных вещей (я не про вас).

Я акцентирую внимание, как вы наверняка заметили, вовсе не на деньгах артиста, а исключительно на числе проданных им дисков - так как если публика покупает его диски значит просто по определению его творчество нравится и, как следствие, нравится сам исполнитель, это просто невозможно разделить. Если народ по-настоящему любит исполнителя, он всегда продаст кучу альбомов. По-другому просто не бывает. Хотя вы правы, что любовь публики практически невозможно "измерить", но я подчёркнуто говорил не о "любви", а именно про ОБЪЕКТИВНУЮ популярность (которая в любом случае связано с любовью публики самым тесным образом).

Есть ещё отношение общества к артисту - его можно определить на основе фронтального изучения прессы, посвящённой ему (за разные годы), ибо пресса - хоть и кривое, но всё же зеркало общественных настроений. Я располагаю колоссальной подборкой статей о Милен за весь период её карьеры и здесь я могу судить вполне конкретно по вопросам отношения к ней французов и динамики изменения этого отношения за 1984 - 2007 гг. По Джонни, т. к. я не являюсь его фанатом, мне судить гораздо сложнее и тем не менее и здесь я немало сталкивался с информацией о нём в прессе, на основе которой также составил определённое мненео касательно отношщения французов к нестареющему "идолу молодёжи".

На мой взгляд, самый лучший зримый показатель истинной любви аудитории к артисту - это конкретные данные социологических опросов, наличие книг о нём, журналов, ему посвящённых их тираж (т. е. их востребованность аудиторией), также хороший показатель - количество фан-стаффа, о котором мы уже говорили выше со ссылками на www.ebay.fr.

Фанаты Милен уже много лет выпускают о ней журналы, главные из них достигли абсолютно рекордного для французского артиста тиража в 50 тыс. копий (в открытой продаже в трёх странах) - вот это наиболее яркий показатель.

По Джонни, по опросу 1990 г., 53% опрошенных французов сказали, что им нравится Джонни, в 1998 г. уже 63% отзывались о нём позитивно. По Милен, специальных опросов нет (помимо опроса 1990 г. о лучших певицах), но есть масса других объективных данных, особенно музыкальные награды, полученные по результатам опросов французской публики.

Хотя, вы абсолютно правы, любовь нельзя измерить никакими цифрами, чему яркое доказательство в частности нижеследующее видео (позволю себе привести его): Милен получает награду канала M6 за лучший клип года на стадионе Лилля 18 октября 2000 г.

http://www.youtube.com/watch?v=oseyqMA1or8

В ходе всей завязавшейся дискуссии я подчёркнуто старался оперировать именно объективными данными, а иначе всё это превратилось бы в простую вкусовщину (нравится - не нравится). Как я уже неоднократно говорил, я считаю, что слава Джонни как артиста до 1998 г. в значительной степени раздута, что я и показал на массе примеров, до 98 г. он не был мегапопулярен, хотя и был весьма и весьма популярным, особенным успехом пользовались его концерты.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 11.02.2008, 19:15     Последний раз редактировалось bourgeois; 11.02.2008 в 19:34..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Leon1812 пишет:
...тяжело когда несмотря на все ваши усилия оппонент не идёт на диалог и не желает признавать очевидных вещей (я не про вас)...
Я подозреваю, кого Вы имеете в виду, поэтому отвечу. У нас с Вами шел диалог, каждый остался при своем мнении.

Или "идти на диалог" у Вас означает соглашаться с Вашей аргументацией? Которая ИМХО весьма сомнительна?

Опять ИМХО, но Ваши посты с бесконечными цифрами читать тяжело (не я один так считаю, обратили внимание? ). Не обижайтесь, но... не надо быть такой занудой (чисто по-дружески ).

Очевидная вещь (значение которой Вы всячески стараетесь принизить) это то, что Джонни "продал" 60 млн дисков по самым скромным оценкам (которые даже Вы признаете), его сверстник Сарду с 44 млн (не говоря уже про Гольдмана с 22 млн) уже никогда его не достанет по очевидным причинам. Милен с 20 млн явно прошла свой пик и ей нужно менять имидж в связи с возрастом. При любом раскладе сократить разрыв в 40 млн дисков просто нереально. Кроме того, уверяю Вас, диски Джонни будут покупать всегда, поэтому "скромные" 60 млн будут расти тоже.

При этом Джонни записал 36 синглов № 1, он из чартов годами не вылезал. Никто даже близко не приблизился. Но Вы считаете это мелочью.

Ну "диалог" такой у нас.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.02.2008, 21:44
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Я подозреваю, кого Вы имеете в виду, поэтому отвечу. У нас с Вами шел диалог, каждый остался при своем мнении.

Или "идти на диалог" у Вас означает соглашаться с Вашей аргументацией? Которая ИМХО весьма сомнительна?
Да нет, зачем же, но должно быть как минимум хотя бы минимальное восприятие получаемой информации, которого я, увы, не заметил. Либо же видвижение весомых контраргументов, чего я также не увидел, кроме ссылок на фан-сайт и попыток "уличить" меня в том, что я фанат МФ.

bourgeois пишет:
Опять ИМХО, но Ваши посты с бесконечными цифрами читать тяжело (не я один так считаю, обратили внимание? ). Не обижайтесь, но... не надо быть такой занудой (чисто по-дружески ).
И впрямь, очень дружественное замечание Довольно серьёзные утверждения с моей стороны требовали серьёзных обоснований и аргументации, я всё это привёл, но, по-видимому, зря, ибо вы не смогли всё это осилить (и здесь я вас вполне понимаю), а оттого и диалога не получилось.

bourgeois пишет:
Очевидная вещь (значение которой Вы всячески стараетесь принизить) это то, что Джонни "продал" 60 млн дисков по самым скромным оценкам (которые даже Вы признаете), его сверстник Сарду с 44 млн (не говоря уже про Гольдмана с 22 млн) уже никогда его не достанет по очевидным причинам. Милен с 20 млн явно прошла свой пик и ей нужно менять имидж в связи с возрастом. При любом раскладе сократить разрыв в 40 млн дисков просто нереально. Кроме того, уверяю Вас, диски Джонни будут покупать всегда, поэтому "скромные" 60 млн будут расти тоже.

При этом Джонни записал 36 синглов № 1, он из чартов годами не вылезал. Никто даже близко не приблизился. Но Вы считаете это мелочью.

Ну "диалог" такой у нас.
Опять двадцать пять. Продать 10 альбомов по 100 тыс. это СОВСЕМ не одно и то же, что продать ОДИН альбом тиражом боле миллиона. Сарду и Милен преуспели во втором, а Джонни - в первом, но это никак не значит, что Сарду, либо кому-либо другому надо "догонять" Джонни, слава которого в действительности отнюдь не нуждается в преувеличении.

P. S. - Каждый остался при своём мнении, единственное на что мне остаётся надеяться, так это то, что может среди огромного количества приведённой мной информации (по Джоннии в том числе) вы всё же нашли для себя хоть что-то ценное.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.02.2008, 22:52
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Leon1812 пишет:
Да нет, зачем же, но должно быть как минимум хотя бы минимальное восприятие получаемой информации, которого я, увы, не заметил. Либо же видвижение весомых контраргументов.... с моей стороны требовали серьёзных обоснований и аргументации, я всё это привёл, но, по-видимому, зря, ибо вы не смогли всё это осилить (и здесь я вас вполне понимаю), а оттого и диалога не получилось...
...
Опять двадцать пять. Продать 10 альбомов по 100 тыс. это СОВСЕМ не одно и то же, что продать ОДИН альбом тиражом боле миллиона. Сарду и Милен преуспели во втором, а Джонни - в первом, но это никак не значит, что Сарду, либо кому-либо другому надо "догонять" Джонни, слава которого в действительности отнюдь не нуждается в преувеличении...
...
P. S. - Каждый остался при своём мнении, единственное на что мне остаётся надеяться, так это то, что может среди огромного количества приведённой мной информации (по Джоннии в том числе) вы всё же нашли для себя хоть что-то ценное.
Бухгалтер Вы наш! Опять пишите долго и ...

Последний раз - продать 60 млн дисков (неважно одного наименования или 100) - это супердостижение во Франции. Все, кто продал меньше - просто не так популярны, как Джонни. Тем более, что разница составляет десятки миллионов дисков.

Вы зря волнуетесь, что я что-то не "осилю" (смешно даже читать такое). Просто лично мне глубоко фиолетовы все эти цифры по каждому диску, видео и т.д. и т.п.

Мне интересны новые диски, новые песни, клипы, концерты и т.д. Меня даже как-то особо не волнует тема "мегапопулярности Джонни" - это как в Америке кому-то что-то доказывать про Элвиса. Уже все давно расставлено по своим местам.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 11.02.2008, 23:14
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
bourgeois пишет:
Бухгалтер Вы наш! Опять пишите долго и ...

Последний раз - продать 60 млн дисков (неважно одного наименования или 100) - это супердостижение во Франции. Все, кто продал меньше - просто не так популярны, как Джонни. Тем более, что разница составляет десятки миллионов дисков.

Вы зря волнуетесь, что я что-то не "осилю" (смешно даже читать такое). Просто лично мне глубоко фиолетовы все эти цифры по каждому диску, видео и т.д. и т.п.

Мне интересны новые диски, новые песни, клипы, концерты и т.д. Меня даже как-то особо не волнует тема "мегапопулярности Джонни" - это как в Америке кому-то что-то доказывать про Элвиса. Уже все давно расставлено по своим местам.
Я, слава Богу, не бухгалтер и уж точно не ваш. Я что-то не очень понял причины для подобного "покровительственного" тона с вашей стороны.

То что вам не интересна статистика продаж и социология популярности артиста - это я уже понял по вашим постам. Только вот зачем тогда было вообще реагировать на мои посты, тем более что серьёзных аргументов в опровержение того, что я сказал у вас просто нет, ибо темой вы в достаточной степени, уж извините, не владеете.

А аргументы с гнильцой типа "пишите вы длинно и неинтересно" это, уж извините, не впечатляет.

А вообще пошла уже типичная российская нетерпимость и генетическая неспособность к диалогу - поэтому более ничего писать не намерен, тем более что сказал уже и так гораздо больше, чем хотел.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 11.02.2008, 18:08     Последний раз редактировалось Ксения Moineau; 11.02.2008 в 18:48..
Мэтр
 
Аватара для Ксения Moineau
 
Дата рег-ции: 21.12.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 1.854
__________________
Ксения Moineau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 11.02.2008, 19:28
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Ксения Moineau пишет:
Вы это с "иронией"?

Ее пели Ив Монтан, Мирей Матье (тоже никогда не были партизанами ). До них конечно пели, я всех исполнений не слышал.

У Джонни классный мужественный голос, запись останется на многие годы.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 11.02.2008, 20:20
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois, перестаньте ... у нас тут все очень мило и цивилизованно.Во всяком случае я на это надеюсь. Я ж человек простой и говорю то, что думаю.
Кстати, поделюсь своим субъективным опытом.
У моей подруги действительно был случай. она поклонница творчества Милен Фармер и в прошлом году, будучи в Париже прошлась по музыкальным магазинамв поисках первого лайва. Ее до глубины души поразил тот факт, что во всех магазинах ей ответили отрицательно, а в паре-тройке спросили кто такая Милен. из моего личного опыта: этим летом в Гренобле я заниалась экскурсиями по горам, церквям и муз.магазинам. Мне всего лишь раз попался диск Милен. Хотя в каждом магазине я находила хотя бы один альбом Джонни, Грегори Лемаршаля, Короля солнце и всего с этим связвного, Обиспо, Кало, Кио, Индошин, Телефон, Трио и многих других .естественно, жители Гренобля вправе возразить. но это мои наблюдения.
Следующее наблюдение. Les enfoires - они каждый год поют что-нибудь из творчества Джонни(во всяком случае с 1999 года, т.к целиком я пока посмотрела только начиная с '99). Милен Фармер тоже поют, но меньше. Хотя, тут все понятно: Джонни оставил огромное музыкальное наследие.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.02.2008, 20:38
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
[B]...Хотя, тут все понятно: Джонни оставил огромное музыкальное наследие.
Мирей, плиз-плиз. "Оставил наследство" - знаете когда говорят?

(Все остальное возражений не вызывает, хотя у меня самого такого опыта не было).
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.02.2008, 23:49
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
... у нас тут все очень мило и цивилизованно.Во всяком случае я на это надеюсь...
Mireille, зря надеялись...

Я давно заметил одну особенность фанатов Милен - воинствующая нетерпимость ко всем, кто в их число не входит.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.02.2008, 20:50
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois, читайте вниательно, там не "наследство", а "Наследие"
bourgeois пишет:
Все остальное возражений не вызывает, хотя у меня самого такого опыта не было
Мой опыт крайне субьективный. из моего субъективного опыта можно было бы сделать много более смешных, даже неоепых выводов...Например, что большинство мужчин-англичан на самом деле поляки или индусы, так еще и нетрадиционной ориентации...
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 11.02.2008, 21:15
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
bourgeois, читайте вниательно, там не "наследство", а "Наследие"...
Mireille, дакор - это у меня опечатка.

Но неважно. "Оставил наследие" - так тоже не говорят о живых людях. Он не мог ничего еще "оставить", т.к.. слава богу, никуда еще "не уходил". И самое главное - продолжает петь, писать диски, выступать и готовиться к "туру 66".
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 11.02.2008, 21:26
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Mireille пишет:
bourgeois, читайте вниательно, там не "наследство", а "Наследие"

Мой опыт крайне субьективный. из моего субъективного опыта можно было бы сделать много более смешных, даже неоепых выводов...Например, что большинство мужчин-англичан на самом деле поляки или индусы, так еще и нетрадиционной ориентации...
Вот именно! Поэтому следует всегда отдавать предпочтение ОБЪЕКТИВНЫМ данным, о которых я и старался говорить, а иначе у нас сложится лишь весьма искажённая картина. Песни Милен регулярно перепевают французские "фабрики" и некоторые группы (из звёзд достаточно упомянуть Lorie).

То, что ваша подруга не нашла первого лайва МФ в основных магазинах - это не удивительно, т. к. диск вышел в 1989 г. Зато в том же Париже есть целых два магазина, целиком посвященных творчеству МФ.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.02.2008, 13:22
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Leon1812 пишет:
Вот именно! Поэтому следует всегда отдавать предпочтение ОБЪЕКТИВНЫМ данным, о которых я и старался говорить, а иначе у нас сложится лишь весьма искажённая картина.
Согласитесь, что все в мире очень относительно. Те, кто вчера заработали много денег и были популярны, сегодня забыты. Есть свои исключения из правил. Вам говорят, что конституцию Рф можно купить в любом книжном магазине, однако, обойдя все книжные магазины центральной улицы вы так и не купили конституцию из-за ее отсутствия.
Leon1812, представьте, что вы пишете учебник истории для школьников, скажем, о ВОВ. Вы приведете кучу цифр(сколько погибло на самом деле, какие цифры называли разные правительства в рзное время). Однако никого это не тронет. а вот если приведете частные свидетельства:письма солдатов, случаи отдельного героизма, духовной стойкости и прочего, то все станет намного понятнее.
короче говоря: Аргументация - штука сложная; учитывая специфику собравшегося контенгента, следует искать другие пути.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.02.2008, 16:15
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.01.2008
Сообщения: 130
Mireille пишет:
Согласитесь, что все в мире очень относительно.
Согласен, но не настолько относительно, как думают многие. Особенно это оносится к проблеме популярности артиста - проблеме довольно простой и просто нет смысла её усложнять.

Mireille пишет:
Те, кто вчера заработали много денег и были популярны, сегодня забыты.
Безусловно, есть, но о таковых в этой ветки речь практически не шла.

Mireille пишет:
Вам говорят, что конституцию Рф можно купить в любом книжном магазине, однако, обойдя все книжные магазины центральной улицы вы так и не купили конституцию из-за ее отсутствия.
И какие же глобальные выводы я из этого должен сделать? 1) Либо это центральная улица находится вовсе не в РФ 2) Либо просто плохо искал.
Полагаю, что человек впечатлительный в описанной вами ситуации вполне может засомневаться - а есть ли вообще в России конституция?

А ещё если я пройдусь по центру Москвы (а я там работаю) и посмотрю вокруг на окружающую меня роскошь, то у меня вполне может сложится впечатление, что россияне - самая богатая нация в мире, так ли это? Думаю, комментарии здесь просто излишни.

Именно поэтому и существует моделирование, т. е. создание определённой модели, которая в достаточной степени адекватно отражает общую картину (на основании объективных - т. е. суммы субъективных данных). А иначе - получается сенсуализм какой-то.

Mireille пишет:
Leon1812, представьте, что вы пишете учебник истории для школьников, скажем, о ВОВ. Вы приведете кучу цифр(сколько погибло на самом деле, какие цифры называли разные правительства в рзное время). Однако никого это не тронет. а вот если приведете частные свидетельства:письма солдатов, случаи отдельного героизма, духовной стойкости и прочего, то все станет намного понятнее.
Кстати, очень хорошо, что вы привели такой пример, ибо это как раз моя область интересов, т. к. я историк и к слову кандидат наук. Мои любимые темы - война 1812 г., а также ВОВ.
Приведённое вами сравнение некорректно, вопрос - чего мы добиваемся? Поразить читателя можно примерами из истории любой войны, поверьте мне. Да, чтобы понять, что такое потери в ВОВ, надо очень много чего сказать, ограничиться просто цифрами здесь совершенно не возможно. Тем более что здесь речь идёт о миллионах человеческих жизней, а не о числе проданных дисков. Но только при чём здесь проблема популярности артиста?

Про любого артиста можно расписать как он популярен на основе ряда конкретных примеров, однако из этого перед нами не будет вырисовываться реальная картина его популярности.

Mireille пишет:
короче говоря: Аргументация - штука сложная; учитывая специфику собравшегося контенгента, следует искать другие пути.
Спасибо, знаю, ибо аргументация это во многом часть моей профессии. А что не так с контингентом? Контингент, полагаю, разный и не сомневаюсь, что люди вполне в состоянии увидеть приведённые мною данные и собственно аргументацию. Но уважаемый оппонент, похоже, видит только то, что я пытаюсь "опорочить" масштабы популярности Джонни, в такой ситуации любая аргументация бессильна.

Mireille, предложите конкретные "другие пути" и приведите свою аргументацию, я только за.
Leon1812 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.02.2008, 13:32
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Leon1812 пишет:
Только вот зачем тогда было вообще реагировать на мои посты
Действие рождает противодействие.
Т.е Вы поделились своим мнением bourgeois, делится своей реакцией на ваше мнение и, собственно, своими мыслями.
Leon1812 пишет:
А аргументы с гнильцой типа "пишите вы длинно и неинтересно" это, уж извините, не впечатляет
Краткость - сестра таланта (простите, на афоризмы потянуло). Краткость, емкость, лаконичность никогда из моды не выходили. Так легче запоминается и понимается.
В ОБЩЕМ: Тема изначально замысливалась о творчестве Джонни Халлидея, однако теперь она превратилась в обмен нелестными суждениями друг о друге.(Аргументировать не буду).
ВЫВОД: Ребята, давайте жить дружно!!! И писать в тему. или создавать другую тему и продолжать там.
Дакор???
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.02.2008, 15:30     Последний раз редактировалось bourgeois; 12.02.2008 в 15:35..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
...Тема изначально замысливалась о творчестве Джонни Халлидея...
Mireille, не переживайте. Я вот в свое время с Мераной крупно поссорился на почве Рафаэля, а теперь у меня с его котом почти родственные отношения.

Перейдем от "бухгалтерии" и доморощенных исследований в области "социологии популярности" ближе к теме.

Вы мне не подскажите, кого здесь Джонни так нежно обнимает (явно же не Милену , раза в 2 девушка моложе )?

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.02.2008, 16:02
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois пишет:
Я вот в свое время с Мераной крупно поссорился на почве Рафаэля
С кем Вы только не ссорились на почве господина Хароша!
bourgeois пишет:
кого здесь Джонни так нежно обнимает
Ревность здесь исключается! может быть это его дочь - Лора Сме? Я, честно говоря,плохо помню ка она выглядит...
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.02.2008, 16:33     Последний раз редактировалось bourgeois; 12.02.2008 в 18:27..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
С кем Вы только не ссорились на почве господина Хароша!...
Больше не с кем. Кто прошлое помянет, тому что?
Mireille пишет:
...Ревность здесь исключается! может быть это его дочь - Лора Сме? Я, честно говоря,плохо помню ка она выглядит...
Ревность кого к кому?

На обложке не Лора. Лорину фотку я выкладывал здесь (пост 238). И потом я Лору видел уже в 2-х фильмах. У нее лицо необыкновенное и глаза... Смесь Натали и Джонни (взрывоопасная? ).

Вот еще Лора Смет:



А здесь ее родители:

bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.02.2008, 16:44
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois пишет:
Ревность кого к кому?
я имею ввиду, что Ваш интерес вызван не ревностью по отношению к Джонни.
bourgeois пишет:
Это не Лора
Это так мерзко с моей стороны, но для меня многие женщины, что называется "на одно лицо".
Там на журнале, кстати, сверху мелким шрифтом что-то про Стар Академи написано.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 12.02.2008, 17:03     Последний раз редактировалось bourgeois; 12.02.2008 в 18:30..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
я имею ввиду, что Ваш интерес вызван не ревностью по отношению к Джонни...
О, нет. только порадуюсь за него.

Я уж скорей Лору к кому-нибудь приревную (Кошмар - она вроде уже замуж вышла?). Или Ludivine Sagnier.
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 12.02.2008, 20:42
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois пишет:
Кошмар - она вроде уже замуж вышла?
Ей в этом году будет 24 года. Она не такая уж малышка...Хотя, выглядит старше.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 11.03.2008, 21:52
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Дали бы ему какую-нибудь награду типа "Вклад в музыку" или "Легенда музыки" или ещё что-нибудь...
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 12.03.2008, 00:28
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
Дали бы ему какую-нибудь награду типа "Вклад в музыку" или "Легенда музыки" или ещё что-нибудь...
А они и собирались. Но похоже, что Джонни их просто "послал"...
Цитата:
D'après Le Point les organisateurs de la cérémonie ont proposé à Johnny de lui remettre une Victoire spéciale pour l'ensemble de son oeuvre — pour compenser ce facheux oubli ?
Le chanteur aurait refusé en déclarant : " Je ne suis pas là pour leur servir la soupe".
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 12.03.2008, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
Дома бы сидел...семье время уделял больше....
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 12.03.2008, 17:45     Последний раз редактировалось bourgeois; 12.03.2008 в 17:50..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.784
Mireille пишет:
Дома бы сидел...семье время уделял больше....
Вот теперь всех "послал" и сидит дома...

Тем не менее, альбом уже трижды платиновый. С 12 ноября 2007! И критика - хорошая.
Цитата:
Son album, Le Coeur d'un homme, inspiré par le Blues, est sorti le 12 novembre 2007, et a été salué par l'ensemble de la critique. Il est en outre triple disque de platine
(Жалко, нашего "бухгалтера" не видать, а то бы сейчас все опроверг... )
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 16.03.2008, 21:55
Мэтр
 
Аватара для Mireille
 
Дата рег-ции: 30.11.2005
Откуда: Rostov-sur-le-Don
Сообщения: 981
Отправить сообщение для  Mireille с помощью ICQ
bourgeois пишет:
(Жалко, нашего "бухгалтера" не видать, а то бы сейчас все опроверг... )
Долго думала коментировать или нет. и решила - NEIN!!!
bourgeois пишет:
Вот теперь всех "послал" и сидит дома...
Иногда меня просто поражает как может человек быть таким капризным...Вот поэтому Брель уже умер, а Джонни поет...
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises
Mireille вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю билеты на концерт JOHNNY HALLYDAY efa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 17.06.2012 01:15
Продам билет на концерт Johnny Halliday, Stade de France Mandarinka86 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 10.06.2012 15:17
Johnny Depp/Джонни Депп Daniel Oland Синема, синема... О кино, театре и телевидении 204 16.04.2008 21:02
Johnny Hallyday: оригинал или французский вариант? Lenouchka Музыкальный клуб 4 30.12.2002 12:50


Часовой пояс GMT +2, время: 04:48.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX