Средний класс

[Plushka]

Вспомнила о знакомой семье. Папа - врач в госпитале, мама - домохозяйка, четверо детей-школьников. Квартиру снимают. Дачи нет. В отпуск ездят, но не платят за путевки 2 000 на человека. У детей будет высшее образование. Средний класс? Я считаю, что да.
Другая семья. Папа сторож, мама домработница, двое детей. Живут в сторожке, за жилье, электричество, воду не платят, как и налог на ТВ. Всё это за счет владельца основного дома. Средний класс?
Сложно установить жесткие критерии для определения среднего класса.

[EHOT]

Если взять Северную Америку или Австралию, то там средний класс довольно таки удачно вписывается в это определение.

Про Австралию не знаю, но те, кто может себе купить квартиру 100 - 150 кв.м. на Манхэтене в США встречаются не особо чаше тех, кто может купить себе такую квартиру в Париже.

Вопрос , почему средний класс во Франции так отличается от среднего класса в Соединенных Штатах?

Ответ, он не так сильно отличается, как вам кажется.

[Delfina]

Où commence et où finit la "classe moyenne" ?

Les Français, les "classes moyennes" et leurs préoccupations.


Classes moyennes, le grand retournement.

[Cleo]

Здесь уже филиал темы про сумки?

[Droopy]

Тех, кто зарабатывает 10-15 тысяч (да даже на семью) не так много. Кто-то на форуме давал ссылку, что 52% населения зарабатывает СМИК. А это больше половины населения. Вот он французский средний класс - "смикарды", а не доктора с адвокатами и инженерами. (В шутку, конечно, я их называю средним классом, но в каждой шутке есть доля...шутки).
Вот во вчерашних новостях "бедные" госслужащие плачутся, у которых доход на семью выше 3 тысяч евро в месяц. Я же вчера, увидев собсовенными глазами радостно орущих коллег (такое чувство, что для них забастовка - это праздник), подумала, интересно, а те люди, которые работают не на государство, получают не 1800 чистыми, а гораздо меньше почему не бастуют? А потом поняла - У НИХ НЕТ ПРОФСОЮЗОВ!

[Plushka]

Droopy, как, совсем нет профсоюзов? Т.е. профсоюзы доступны только для госслужащих?

[EHOT]

А потом поняла - У НИХ НЕТ ПРОФСОЮЗОВ!

вы уверены, что вы правильно поняли?

[Cleo]

Ну что же во Франции? Где средний класс, кто эти люди, снимающие квартиры за 4000 евро в месяц ( смотрю прямо сейчас в бюллетень по недвижимости, самая дешевая квартира в 18 сдается за 2500), кто покупает эти квартиры за миллион евро,

По моему скромному мнению, цены на недвижимость поднимают и богатые иностранцы, которые ее приобретают в Париже ли, в Майями, в Лондоне ли за сумашедшие деньги, зарабатываемые отнюдь не во Франции.

[chouchounya]

По моему скромному мнению, цены на недвижимость поднимают и богатые иностранцы, которые ее приобретают в Париже ли, в Майями, в Лондоне ли за сумашедшие деньги, зарабатываемые отнюдь не во Франции.

Мало того, что Они квартиры в Лондоне покупают, клубы футбольные, а тут ещё и А380 приобретают. Это по последней инфе с Аэрбюса.

[Plushka]

Шушуня, у покупателя работа такая, что без A380 как-то не совсем солидно путешествовать. Монарх, всё таки.

[Mishka]

Мало того, что Они квартиры в Лондоне покупают, клубы футбольные, а тут ещё и А380 приобретают. Это по последней инфе с Аэрбюса.

...у покупателя работа такая, что без A380 как-то не совсем солидно путешествовать. Монарх, всё таки.

Монарх... Какой же это страны?
Может вы имели в виду "олигарх"?
Или я что-то пропустила в жизни...

... которым даже невыгодно платить налоги, так много они их платят

[chouchounya]

Plushka, так в Аэрбюсе три события произошли: приезд Сарко, беспланая столовка в понедельник и Рома прислал нам на мыло заказ.
Теперь можно выделить ещё один класс: класс Монархов

[Droopy]

EHOT, да шютка это! Наверное, есть какие-нибудь, но я что-то с трудом представляю себе, чтобы работающие в частном секторе за СМИК товарищи вдруг так полномасштабно, как вчера, выступили, мол, покупательная способность маленькая, жильё не снять - не купить, денег нету, платят мааааало...Вчера большинство этих смикардов, наверняка, чертыхалось, когда на работу не могло доехать. Потому что они ценят свои CDD, CNE и другие контракты и контрактики, потому что для них нет это пресловутой "рабочей безопасности", как у госслужащих.

[Maina]

По моим наблюдениям, что 10-15 тысяч евро в месяц на семью. Есть ли другая информация и другие цифры?

В смыле, по вашим наблюдениям? Я правильно поняла, - большинство ваших знакомых имеют такой ежемесячный доход? А 15-20 тысяч на год не хотите? А это не редкость, и не исключение, я таких знаю много.

[Plushka]

Chouchounya, видимо, Р.А. остро нуждается в большом самолете для перевозки олених упряжек с Чукотки, а монарх - для транспортировки гарема и верблюдов.
Может, они тоже средний класс среди миллиардеров?

[AlenaG]

народ, давайте все же оставим монархов и олигархов в покое (в этой теме, по крайней мере) и попробуем определиться со средним классом

[ElenaBV]

Обсудила этот вопрос с коллегами на работе. Все считают себя как раз средним классом, конечно никто не зарабатывает по 15 тыс евро ... а стабильный доход на семью где-то от 3,5 до 5 тыс. евро. и есть ещё другой уровень - от 5 до 8 тыс евро. Живу я в 63 департаменте. Много рабочих мест оплачиваемых очень низко от СМИКа до 1500 евро максимум. Наверное средняя зарплата у нас от 1500 до 2000 евро (BRUT) именно для среднего класса нижнего звена, вот у руководителей зп от 5 тыс и выше.

[Cleo]

Монарх... Какой же это страны?
Может вы имели в виду "олигарх"?

Арабские шейхи тоже любят самолеты.

стабильный доход на семью где-то от 3,5 до 5 тыс. евро. и есть ещё другой уровень - от 5 до 8 тыс евро.

ElenaBV, прямо цифра в цифру с моим мнением . Значит, доля истины в этом есть!

семью с зарплатой в 5-8 тысяч в месяц на двоих работающих можно смело относить к французскому среднему классу. Не в Париже - от 3,5 - 5 тысяч на двоих.

[Ros]

Сколько раз уже считали деньги в карманах у французов и до сих пор еще со средним классом не определились. Цитирую пост valiak из темы "Черта бедности"

В последнем номере "Le nouvel Observateur" есть статья, которая называется "Classes moyennes la crise". Приведу только таблицу из этой статьи: (Source: "les Classes moyennes à la dérive", par Louis Chavel, collection "la République des Idèes").
L'Insee ne définissant pas la population française selon les catégories "classes moyennes" ou "classes aisées", etc., les regroupements ont été effectués par Louis Chavel en fonction des revenus mensuels nets.
Un Français sur deux:
13% Les exclus: 0 à 666E/mois
34% Classes populaires: 666 à 1143E/mois (maçons, vendeuses, agents de sécurité, chauffeurs-livreurs...)
50% Classe moyenne:
24% Classe moyenne inférieure: 1143 à 1524E/mois (agents de maitrise, fonctionnaires de police, techniciens de mantenance...)
18% Classe moyenne intermédiaire: 1524 à 2286E/mois (technico-commerciaux, éducateurs spécialisés, infirmiers, professers...)
8% Classe moyenne supérieure: 2286 à 3429E/mois (patrons de PME, médecins gén'ralistes, cadres...)

3% Classes aisées: +3429E/mois (consultants informatiques, médcins spécialistes, PDG...)

Интересно, каков процент даже не во Франции. а во всем мире имеет 10-15 тыс евро в месяц на семью? Да чтоб далеко не ходить, много ли ли форумчан живут на такие деньги в месяц? То есть тут не средний класс, а нищета одна собралась?

[chouchounya]

Ros, спасибо огромное за цифры, тут уж конткретный разговор можно вести.

А к вашему последнему воспросу хочется добавитьми наблюдениями из темы "Всё о сумках", где девочки говорят только о шикарных сумках, приэтом оставляя в других темах следы о том, что смикарды они все. Либо любимые мужчины дарят, либо уж сильная любовь к сумкам, но покупают сами и на свои. Я не о всех...прошу правильно понимать.

[Taksik]

chouchounya, уржацца! Вам тоже покоя эта тема не дает!

где девочки говорят только о шикарных сумках,

Говорят, это еще не значит, что все покупают или имеют! Как сказала одна форумчанка: "Ну помечтать-то можно!"

[chouchounya]

chouchounya, уржацца! Вам тоже покоя эта тема не дает!
Говорят, это еще не значит, что все покупают или имеют! Как сказала одна форумчанка: "Ну помечтать-то можно!"

Мне просто всегда неловко было строчить посты, потому как у меня только Лоншамп и Валентино, купленные обе на распродажах на общую стоимость 140 евро (во как надо было бегать!). Просто все из себя корчат, а сами оказывается "только мечтают". Окей

Пардон перед автором за офф-топ.

[Taksik]

chouchounya, не выставляйте себя на всеобщее посмешище!

[TAL]

у меня только Лоншамп и Валентино, купленные обе на распродажах на общую стоимость 140 евро

Господи,да неужели во всех темах мы теперь будем обсуждать только кто и за что купил?
Неужели Вы не понимаете,что многим это абсолютно фиолетово!!!!

[Verunenok]

chouchounya, Шушунь, любой смикар БЕЗ кредитов, живущий в провинции (к вопросу о жилье и его цене) может 100% раз в год позволить себе дорогую сумку, не за 1000 конечно, но за 300 это точно, а это уже достаточно дорого, а если уж на распродажи побежять или в сток какой, то 2 + при наличии муже НЕ смикара, тем более. Другое дело, что смикар 10 раз подумает перед покупкой, а Не смикар думать не будет. Да и вообще, Смики тоже разные бывают.

[gala15]

Я думаю, что при любой зарплате можно позволить себе классные вещи (я не говорю о громких именах, здесь цена только за имя). Был бы вкус и желание хорошо одеваться. Именно это я и не вижу в основной массе французов. А жаль.

[Marcekler]

Девочки не забывайте ещё и тот факт, что зарплата может быть и маленькая, но если нет долгов, кредитов, детей или других каких обязательств, то вполне будет хватать на дорогие сумки или чего там ещё хочется. Приоритеты то у всех разные.

[ElenaBV]

Девочки не забывайте ещё и тот факт, что зарплата может быть и маленькая, но если нет долгов, кредитов, детей или других каких обязательств, то вполне будет хватать на дорогие сумки или чего там ещё хочется. Приоритеты то у всех разные.

Если жить одному при этом просто снимать квартирку, то однозначно не хватит!

[Marcekler]

Если жить одному при этом просто снимать квартирку, то однозначно не хватит!

Ну а если пара, квартира своя ....то можно многое себе позволить. Даже будучи средним классом. Ситуации то у всех разные.

[Verunenok]

Cleo, да нет, скорее про покупательскую способность среднего класса