Франция ужесточает миграционное законодательство

[Dacha]

По статистике во Франции только 7% иммигрантов , приехавших на работу , а все остальные 93-это воссоединение семей. Это же коллосальное колличество народа.

Azzaz, виновато в этом французское законодательство, которое еще тридцать пять лет назад закрутило гайки в том, что касается рабочей иммиграции. Как же сюда приехать работать, если не дают? Что же касается 93-х процентов, то более половины приехавших по семейным обстоятельствам, являются супругами французских граждан. И что с ними делать теперь? Запрещать смешанные браки? Собственно семейное объединение, о ктотором идет речь в этом законе, касается двадцати с лишним тысяч человек в год. Это совсем не колоссальное количество народа, которому, к тому же, по уже действующим законам чинят достаточно препятствий.

[Azzaz]

Azzaz, виновато в этом французское законодательство, которое еще тридцать пять лет назад закрутило гайки в том, что касается рабочей иммиграции. Как же сюда приехать работать, если не дают? Что же касается 93-х процентов, то более половины приехавших по семейным обстоятельствам, являются супругами французских граждан. И что с ними делать теперь? Запрещать смешанные браки? Собственно семейное объединение, о ктотором идет речь в этом законе, касается двадцати с лишним тысяч человек в год. Это совсем не колоссальное количество народа, которому, к тому же, по уже действующим законам чинят достаточно препятствий.

Dacha, голубчик, что вы говорите? Вы же давно здесь уже живете. Наоборот, фран. законодательство никаких гаек не закручивало, а просто их сорвало. И сюда валом хлынула, так называемая "рабочая сила".Потом , простите, вы пишете, что не дают работать, кто же вам не дает работать? Не забывайте , пожалуйста, что такое статус рабочего иммигранта. Если помните, то в это же время в Европе , в Германии (и в Швейцарии тож) для восстановления экономики страны требовалась рабочая сила. Была установлена система вербовки гастарбайтеров . Иностранные рабочие получали разрешение на работу в Германии в течение определенного периода времени. Прибытие семей при этом не приветствовась. Иностранцы выполняли низкооплачиваемую непристижную работу. Но оплата за нее в несколько раз превышала оплату на родине. Кроме того , они приобритали БОГАТЫЙ профессиональные опыт. Позднее в конце 80-х для поощрения добровольного возвращения домой были установлены «гранты на репатриацию» для безработных иностранных граждан с дополнительными выплатами для их семей, чем и воспользовались огромное число иностранных работников.
Далее не надо путать еще и положение беженцев. Вы знаете какое колличество из так называемых иммигрантов прикидываются беженцами?

И еще, позвольте добавить, что "В случае "семейной" иммиграции воссоединение семей возможно только в случае, если аппликанты не претендуют на социальную помощь". И это правильно.Не желаю, как исправный налогоплатильщик, чтобы ко мне на шею садились всякие там "несчастненькие". Слишком много знаю таких в Париже, которые получают соц. мат. помощь по всей программе, а по -французски даже бланк элементарный заполнить не могут на эту же самую помощь и живут припеваючи. Естественно, кто ж им в Минске или в Саратове такую халяву даст. Лучше уж здесь , и заодно все семейство перетянуть.

[cable]

И еще, позвольте добавить, что "В случае "семейной" иммиграции воссоединение семей возможно только в случае, если аппликанты не претендуют на социальную помощь". И это правильно.Не желаю, как исправный налогоплатильщик, чтобы ко мне на шею садились всякие там "несчастненькие".

Другими словами, все вышедшие замуж и приехавшие сюда должны быть по гроб жизни лишены социальной и медицинской защиты? Ведь за серьёзные болезни в больнице смогут заплатить единицы.
А если я посчитаю, что все, приехавшие "учиться", должны полностью из своего кармана всё оплатить и что пускать их сюда "поучиться" можно только, если "аппликанты не претендуют на социальную помощь"? И это правильно?

[Dacha]

Наоборот, фран. законодательство никаких гаек не закручивало, а просто их сорвало. И сюда валом хлынула, так называемая "рабочая сила".Потом , простите, вы пишете, что не дают работать, кто же вам не дает работать? Не забывайте , пожалуйста, что такое статус рабочего иммигранта. Если помните, то в это же время в Европе , в Германии (и в Швейцарии тож) для восстановления экономики страны требовалась рабочая сила. Была установлена система вербовки гастарбайтеров . Иностранные рабочие получали разрешение на работу в Германии в течение определенного периода времени. Прибытие семей при этом не приветствовась. Иностранцы выполняли низкооплачиваемую непристижную работу. Но оплата за нее в несколько раз превышала оплату на родине.

Во Франции практически запретили рабочую иммиграцию в начале семидесятых годов. Как-то странно приводить в пример Германию, когда мы говорим о Франции. Не случайно во французском нет слова "гастарбайтер". Как раз, если бы людям позволяли здесь поработать, а потом вернуться на родину, они не притворялись бы беженцами. А тем же беженцам, дела которых еще не рассмотрены, в девяностые годы еще можно было искать работу. Теперь -- нельзя.

[parisienne7750]

Ой,тема иммиграции-наша любимая тема на форуме,только дай повод:-)
"Понаехали,я за них плачу налоги,мерзавцы,тунеядцы,живут тут всей деревней...".
Блин,нашли козлов отпущения,все беды во Франции-от иммигрантов:-),детский сад,чесслово.

Если уж на то пошло,то посчитайте,сколько мы с вами(если вы налогооблагаемые) платим за всех ФРАНЦУЗСКИХ тунеядцев,поплохеет:-)
И все это правительство,и мадама Саркози,которая расплачивалась(да она и не первая) за какие-то обеды и походы по магазинам кредиткой Елисеевского дворца(получился скандал,который быстро замяли,думаю,что она так втихаря и продолжает),и депутаты,назначившие себе пенсию в 5 тысяч евро/месяц,на тот случай,ЕСЛИ ИХ НЕ ПЕРЕИЗБЕРУТ!
И сколько тех же французов обводит вокруг пальца CPAM с фальшивыми производствеными травмами,оформленными на "мертвые души", АSSEDIC-с пособием по безработице,и тд


Вон грядет реформа мед.страхования с 1 января,будем платить по полной.Ура,товарищи:-) То ли еще будет.
В стране бардак,а вы говорите,понаехало...

[petitte_souris]

"Понаехали,я за них плачу налоги,мерзавцы,тунеядцы,живут тут всей деревней...".

Согласна с автором полностью. Мои взгляды например всегда анти- правые. Не подчиняется жизнь (ни человеческая, ни других биологических организмов) ни экономической логике, ни тем более тому, что хотят от нее сильные мира сего.
Сколько людей приехали сюда, были поддержаны социальными преимуществами, достигли успеха, и как-то считают что этот успех достигнут исключительно личными качествами, не принимая в рассчет среду в которой он был достигнут.

[Azzaz]

и депутаты,назначившие себе пенсию в 5 тысяч евро/месяц,на тот случай,ЕСЛИ ИХ НЕ ПЕРЕИЗБЕРУТ!

А вы что же считаете, что это большая сумма? Я так считаю , что это минимум миниморум (особенно в Париже), чтобы только ноги не протянуть.

И сколько тех же французов обводит вокруг пальца CPAM с фальшивыми производствеными травмами,оформленными на "мертвые души", АSSEDIC-с пособием по безработице,и тд

Ну эко загнули. Так это ж национальный спорт.

[parisienne7750]

А вы что же считаете, что это большая сумма? Я так считаю , что это минимум миниморум (особенно в Париже), чтобы только ноги не протянуть.


Ну эко загнули. Так это ж национальный спорт.

MDR

[Azzaz]

MDR

рада, что повеселила вас.

[Azzaz]

Вон грядет реформа мед.страхования с 1 января,будем платить по полной.Ура,товарищи:-) То ли еще будет....

ну не нагнетайте

В стране бардак,а вы говорите,понаехало...

так может этот , как вы называете самый "бардак" от того, что "понаехало"?

[parisienne7750]

ну не нагнетайте


А я и не нагнетаю,уже все решено.Поздняк метаться


так может этот , как вы называете самый "бардак" от того, что "понаехало"?

Перечитайте "Собачье сердце",там доктор Преображенский хорошо говорил о разрухе и бардаке.

[Azzaz]

Перечитайте "Собачье сердце",там доктор Преображенский хорошо говорил о разрухе и бардаке.

ну так верно, ведь разруха и бардак, пришли вместе в ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Что и подтверждает "понаехали".
П.С . только в романе он профессор , а не доктор. Доктор был Борменталь .

[parisienne7750]

ну так верно, ведь разруха и бардак, пришли вместе в ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Что и подтверждает "понаехали".
П.С . только в романе он профессор , а не доктор. Доктор был Борменталь .

спасибо за поправку .

У ПРОФЕССОРА было там что-то на счет писсуаров,пардон.

[parisienne7750]

[QUOTE=Azzaz]ну так верно, ведь разруха и бардак, пришли вместе в ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Что и подтверждает "понаехали".


Ничего это не подтверждает.Вот вам определение "пролетариата".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prol%C3%A9tariat

[cable]

ну так верно, ведь разруха и бардак, пришли вместе в ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Что и подтверждает "понаехали".
П.С . только в романе он профессор , а не доктор. Доктор был Борменталь .

В 18-19 веках в европе была и разруха, и бардак, и никто не "понаехал".
Была такая либеральная буржуазная политика.
А во 2 половине 20 века либеральная, а тем более ультралиберальная политика была оставлена, как имеющая неприемлемые побочные эффекты (пролетариат, банкротство равнялось смерти, НИКАКИХ перспектив по образованию и нормальному лечению для большинства населения, внутреннее социальное и криминальное напряжение...).
"Понаехали" - только одно из средств, а не самостоятельная сущность, пока понаехавшие не контролируют ключевые отрасли или правительство.

[parisienne7750]

Как не смешно это может прозвучать,но перестройку(вспомнила:-))(ну или другими словами,реформы) надо всегда начинать с себя,показать,так сказать, пример.
Это я все о президенте и о правительсве,и о их политике.
Тогда и все их реформы пройдут на ура.

А так...Пыль в глаза пускают,говорят одно,делают другое,а мы уши-то и развесили.
Только злобу разжигают,мол,вот из-за кого в стране все плохо.Вот всех выкинем за пределы Франции и заживем счастливо.

[petitte_souris]

А так...Пыль в глаза пускают,говорят одно,делают другое,а мы уши-то и развесили.
Только злобу разжигают,мол,вот из-за кого в стране все плохо.Вот всех выкинем за пределы Франции и заживем счастливо.

Угу, классическая охота на ведьм, сколько раз в истории в разных формах политиками использовалось. Вспомнить хотябы октябрьскую революцию 1917 года, когда во всех бедах были обвинены богатые (соответственно и все что им принадлежало отбиралось), или Сталинские репрессии, дававшие государству среди прочего массу очень дешевой рабочей силы (каналы там строить итд).

Новый закон даст Франции массу дешевого биологического материала, прекрасно документированного и невероятно ценного.

[parisienne7750]

Mаленькая победоносная война 1905 года с Японией.
А так,чтобы народ забыл,что жрать хочет.
Всем известно,как все закончилось.
Или Буш со своей войной в Ираке и охотой на террористов,лишь бы народ заткнулся.
История ничему нас не учит.

[Maury]

Как раз, если бы людям позволяли здесь поработать, а потом вернуться на родину, они не притворялись бы беженцами. А тем же беженцам, дела которых еще не рассмотрены, в девяностые годы еще можно было искать работу. Теперь -- нельзя.

Каким же образов наши соотечественники приезжают работать во Францию?! Кстати, на форуме таких тоже немало.
Зачем же так не договаривать?
Человеку приехавшему в страну по туристической визе не позволяется работать ни в одной стране мира, ибо он по определению - турист. Положение "невозвращенца" тем более не дает ему право работать, но только усугубляет его ситуацию, ибо он становится правонарушителем.
Лицам приехавшим в страну за политическим убежищем тоже не позволяется работать до принятия решения по их делу.
Однако, люди, приехавшие в страну на работу по рабочей визе никаких проблем с "позволением" не имеют до окончания этой визы и затем либо продлевают ее, либо теряют право на работу.
Или я не прав, или вам тоже надо бы повторить матчасть...

[petitte_souris]

Однако, люди, приехавшие в страну на работу по рабочей визе никаких проблем с "позволением" не имеют до окончания этой визы и затем либо продлевают ее, либо теряют право на работу...

Вот только вся личная жизнь у них может быть разрушена.

[cable]

Вот только вся личная жизнь у них может быть разрушена.

Ну, там, где человек - человеку волк - на это плюют, типа лес рубят - щепки летят. Ультралиберализм в чём-то смыкается со сталинизмом.

[Azzaz]

Ну, там, где человек - человеку волк - на это плюют, типа лес рубят - щепки летят. Ультралиберализм в чём-то смыкается со сталинизмом.

cable, а почему такая злобная агрессия? Или это- ваша специальность?
Ну если вам тут так все не нравится , кто же вас тут держит?

[parisienne7750]

цабле, а почему такая злобная агрессия? Или это- ваша специальность? :еек: :хаха:
Ну если вам тут так все не нравится , кто же вас тут держит?

Меня поражает Ваша способность угадывать эмоции через сообщения в интернете.
То я кипячусь,то cable злобен

Мне б Ваши способности.

[Maury]

Кстати, было бы интереснее, если бы противники изменений в иммиграционной политике предлагали собственные варианты вывода этой самой политики из кризиса. Иначе "отрицаловка" становиться не интересной и, тем более, некредитоспособной.

[malevich]

Одна моя знакомая пытается перевезти во Францию своих родителей. Трудно это. Сегодня утром у нее была встреча с адвокатом, специализирующемуся по этому вопросу. Я примерно передам диалог, очень знаковый, как я полагаю. Разность менталитетов.
- Почемы вы хотите перевезти своих родителей? Где они будут жить?
- Дело в том, что родители уже старые и больные, я единственная дочь, там за ними некому ухаживать.
- А здесь кто будет ухаживать? Вы ведь работаете, у вас семья. Разве в России нет службы ухода за пожилыми? Почему они должны жить здесь? Вы разве не можете их навещать? Вот моя мать живет на Юге, я ее навещаю 2 раза в год. У нее хорошая пенсия, она ни в чем не нуждается. А вы можете посылать деньги в Россию своим родителям.
Очень упрощенно я пересказала, но смысл таков. "Здесь, в нашей стране,дети живут отдельно от стариков, в крайнем случае посылают им деньги" Уходом за стариками занимаются специально обученные люди, не надо отбивать у них работу. Не навязывайте нам свои традиции и своих пенсионеров"
-
-

[Azzaz]

Одна моя знакомая пытается перевезти во Францию своих родителей. Трудно это. Сегодня утром у нее была встреча с адвокатом, специализирующемуся по этому вопросу. Я примерно передам диалог, очень знаковый, как я полагаю. Разность менталитетов.
- Почемы вы хотите перевезти своих родителей? Где они будут жить?
- Дело в том, что родители уже старые и больные, я единственная дочь, там за ними некому ухаживать.
- А здесь кто будет ухаживать? Вы ведь работаете, у вас семья. Разве в России нет службы ухода за пожилыми? Почему они должны жить здесь? Вы разве не можете их навещать? Вот моя мать живет на Юге, я ее навещаю 2 раза в год. У нее хорошая пенсия, она ни в чем не нуждается. А вы можете посылать деньги в Россию своим родителям.
Очень упрощенно я пересказала, но смысл таков. "Здесь, в нашей стране,дети живут отдельно от стариков, в крайнем случае посылают им деньги" Уходом за стариками занимаются специально обученные люди, не надо отбивать у них работу. Не навязывайте нам свои традиции и своих пенсионеров"
-
-

Прекрасно вас понимаю и ваших знакомых тоже. Очень сочувствую дочери. НОООО полностью поддерживаю точку зрения французского функционера (хорошо еще, что не предложил дочери вернуться в Россию для ухода за матерью, могу себе представить, чтобы она пережила во время разговора) и остаюсь при своем мнении, что каждый должен выполнять свою работу, т.е. сиделка на то и дана, чтобы ухаживать.(И слава Богу, что есть такие люди, которым нравится эта работа). Как бы жестоко это не звучало с точки зрения российского менталитета.

[cable]

и остаюсь при своем мнении, что каждый должен выполнять свою работу, т.е. сиделка на то и дана, чтобы ухаживать.(). Как бы жестоко это не звучало с точки зрения российского менталитета.

Вот когда вы нам покажете действующий пример вашей модели, когда люди имеют реальную возможность развить свой интеллектуальный потенциал без папы-миллионера, и где каждому есть место работы по своей специальности - тогда ваши заявления будут иметь какую-то практическую ценность.
А пока лишь они злят и провоцируют большинство населения, прямо пострадавшего от ваших "национальных спортов по отъёму денег у населения".

[Azzaz]

Вот когда вы нам покажете действующий пример вашей модели".

А я вам никакой модели не показывала, а просто высказалась о том, что согласна с политикой правительства по вопросу иммиграции.

[Dacha]

Однако, люди, приехавшие в страну на работу по рабочей визе никаких проблем с "позволением" не имеют до окончания этой визы и затем либо продлевают ее, либо теряют право на работу.

Да, только таких людей меньшинство.

les entrées pour raison de travail ont récemment augmenté, passant de 20 900 en 2004 à 22 800 en 2005, soit une répartition respective de 12 % à 13,5 %.

Лицам приехавшим в страну за политическим убежищем тоже не позволяется работать до принятия решения по их делу.

Но их меньшинство. И запретили им работать совсем недавно, лет пятнадцать назад. И рабоыие визы упростили еще позже: раньше нужно было доказывать, что на данный пост не найти француза.

la dépendance à l’égard de l’aide sociale est surtout importante pour les demandeurs d’asile, qui ne sont pas autorisés à travailler la première année de l’instruction de leur dossier. Si leur dossier tarde à obtenir une réponse de l’administration, alors ceux-ci peuvent être autorisés à travailler. Cependant les demandeurs d’asile ne constituent qu’une petite minorité au sein de l’immigration (10 228 réfugiés sur 210 075 migrants en 2004 [réf. nécessaire] ) et donc les frais d’aide sociale les concernant ne sont que marginaux.

[Dacha]

Кстати, было бы интереснее, если бы противники изменений в иммиграционной политике предлагали собственные варианты вывода этой самой политики из кризиса.

Ну, во-первых, непонятно, в чём кризис? Если это обычное "понаехали тут", так вообще никаких предложений делать не надо. В скобочках заметим, что половина всех иммигрантов родом из ЕС. Только четверть всех иммигрантов -- британцы. К ним нововведения применяться не будут.

А по делу: увеличить рабочую иммиграцию и восстановить срок давности в десять лет для нелегалов, потому что иначе люди попадают в ужасные ситуации -- вполне могут депортировать отца семейства, живущего здесь уже более пятнадцати лет.