Иван Бунин

[Золушка]

Я впервые слышу о том, что Бунин восхищался Горьким.
Сейчас о Горьком много пишут (поэтому вы горячитесь, говоря, "нам трудно представить" - есть книга Басинского, есть книга Быкова, всё о Горьком). Напрягусь, перепечатаю.

В эмиграции Бунин несколько раз публично высказывался о Горьком, и всякий раз отрицательно. Только в написанном после смерти Горького и опубликованном в газете "Иллюстрированная Россия" (июль, 1936) своеобразном "некрологе" он позволил себе сказать, что смерть Горького вызвала у него "очень сложные чувства". Но вслед за этим признанием Бунин не пощадил мертвого и изобразил Горького все-таки в карикатурных тонах. И опять, как и в прежних выступлениях Бунина, чувствовалось, что его страшно раздражала ранняя, по его мнению, незаслуженная слава молодого Горького.
Эту славу он объяснял чем угодно, но только не крупным талантом (впрочем, мастеровитость его признавал).

[ulysses]

Я впервые слышу о том, что Бунин восхищался Горьким.

Сегодня дореволюцинный период жизни Бунина принято если не замалчивать, то оттенять ради целостности образа. И мало кто знаком с его взглядами и высказываниями тех лет. Но даже в 1936 году Бунин не мог не признать:

Начало той странной дружбы, что соединяла нас с Горьким, - странной потому, что чуть ли не два десятилетия считались мы с ним большими друзьями, а в действительности ими не были, - начало это относится к 1899 году. А конец - к 1917. Тут случилось, что человек, с которым у меня за целых двадцать лет не было для вражды ни единого личного повода, вдруг оказался для меня врагом, долго вызывавшим во мне ужас, негодование. С течением времени чувства эти перегорели, он стал для меня как бы несуществующим.

http://bunin.niv.ru/bunin/rasskaz/po...tom/gorkiy.htm

Хотя как обычно он здесь завариает и хвастает:

Чуть не в тот же день между нами возникло что-то вроде дружеского сближения, с его стороны несколько даже сентиментального, с каким-то застенчивым восхищением мною

Это, конечно, полная чушь, Горький в тот момент был мэтром и звездой первой величины, а Бунин начинающим писателем.

поэтому вы горячитесь, говоря, "нам трудно представить"

И вовсе я не горячусь, людей которые пытаются разобраться в дореволюционной жизни по документальным свидетельствам, а не по газетам и журналам, очень немного. А основная тенденция: представить Горького незначительным и резко отрицательным явлением культурной жизни дореволюционной России.

[ulysses]

И опять, как и в прежних выступлениях Бунина, чувствовалось, что его страшно раздражала ранняя, по его мнению, незаслуженная слава молодого Горького.
Эту славу он объяснял чем угодно, но только не крупным талантом (впрочем, мастеровитость его признавал)

Ерунда, до ссоры с Горьким Бунина ничего не раздражало, он внимательно прислушивался к советам мастера и старался им следовать. К примеру в 1909 г. Бунин писал Горькому из Италии: "Вернулся к тому, к чему вы советовали вернуться, - к повести о деревне".

[Золушка]

Начало той странной дружбы, что соединяла нас с Горьким

Бунин сотрудничал с Горьким, печатался у него, но ведь это все вынужденно.

[ulysses]

но ведь это все вынужденно.

Что значит "вынуждено"? Кто его вынуждал двадцать лет дружить?

[Золушка]

Почему ерунда-то? К вам в Одессу не возвращались обманутые репатрианты? Я в Москве знала старых эмигранток, которые были конечно патриотки, но и вот такие засланцы из Союза им тоже дай бог запудрили головы. Они и поехали, в лагеря.

[ulysses]

Почему ерунда-то? К вам в Одессу не возвращались обманутые репатрианты?

Я не про репатриантов, а про вот это:

другая система не скрывает бедность, нищету и безработицу, единственное преимущество первой системы существует только в обманутых головах наивных иностранцев

И хватит про большую политику, тема не об этом.

[Золушка]

Ну соображал-то он получше вечно влюбленной Цветаевой. Выезду которой в СССР он препятствовал. Жаль, она его не послушала.

[ulysses]

Ну соображал-то он получше вечно влюбленной Цветаевой. Выезду которой в СССР он препятствовал. Жаль, она его не послушала.

Сильно сомневаюсь, что Цветаева не покончила бы с собой в оккупированной Франции. Жить вместе с фашистами она бы точно не смогла, в отличие от Бунина.

[melba]

Ну вы и хватили! Ничем себя Бунин не замарал во время оккупации.

Марине Цветаевой отказали в месте поломойки. После ареста дочери, мужа после страха, с каким шарахались от нее ее братья-писатели, это было последней каплей. Глупо гадать, что было бы с ней,оставшись она в Париже, но место поломойки она нашла бы.

[ulysses]

Ничем себя Бунин не замарал во время оккупации.

Я не говорю, что замарал, я говорю, что жил при фашистах, а Цветаева жить при фашистах не могла в принципе! И место поломойки искать бы не стала, неужели непонятно?

[Золушка]

Цветаева жить при фашистах не могла

Знакомая из Франции говорила, что до сих пор во Франции лучший способ устроить скандальчик в гостях - завести за столом разговор о поведении французов во Второй мировой. По вашей логике французом до сих пор быть стыдно и ведь приличные люди и правда сгорают со стыда.

А цитировать "туда-туда" можно и еще полусумашедшую Алю - конечно, они же сидели без дела все.

[melba]

Нет , непонятно, по-вашему все должны были повеситься, когда Францию оккупировали фашисты? Не повесился- все, значит смог жить при фашистах, клеймо на всю жизнь?

[ulysses]

Нет , непонятно, по-вашему все должны были повеситься, когда Францию оккупировали фашисты? Не повесился- все, значит смог жить при фашистах, клеймо на всю жизнь?

Неужели так сложно понять простую вещь: Цветаева не ВСЕ, во-первых, и не француженка, во-вторых.

[melba]

Можно думать и гадать все что угодно о мертвых.

[Золушка]

И это было мужество - честно и прямо пытаться раскрыть глаза на то, что ее ждет. А не пройти равнодушно мимо чужой судьбы или специально приехать с лекциями заманивать на каторгу.

[ulysses]

И это было мужество - честно и прямо пытаться раскрыть глаза на то, что ее ждет. А не пройти равнодушно мимо чужой судьбы или специально приехать с лекциями заманивать на каторгу.

Советы давать - это каждый любит, в чем здесь мужество?

[Золушка]

Все очень эмоционально, я больше не могу это обсуждать, но Мельба хорошо сказала

Глупо гадать, что было бы с ней, останься она в Париже, но место поломойки она нашла бы.

[ulysses]

Немного из Цветаевой:

Моя неудача в эмиграции — в том, что я не эмигрант, что я по духу, то есть по воздуху и по размаху — там, туда, оттуда…

Здесь, во Франции, и тени моей не останется. Таруса, Коктебель, да чешские деревни — вот места души моей

[melba]

Немного из Цветаевой:

"Здесь, во Франции, и тени моей не останется. Таруса, Коктебель, да чешские деревни — вот места души моей"

Мне Франции нету милее страны
И мне на прощание слезы даны.
Как перлы они на ресницах висят.
Дано мне прощанье Марии Стюарт.

Как видите, душа поэта переменчива, то и "тени моей не останется", а потом "нетy милее страны."

[Золушка]

Это прекрасно, что вы понимаете женщин, но логики и фактов в ваших рассуждениях маловато.
Цветаева, к примеру, не могла не понимать откуда приносит деньги Эфрон. Бунин "у них" за шпионаж и соучастие в убийствах деньги не брал. Поэтому зря вы все это.

[ulysses]

Цветаева, к примеру, не могла не понимать откуда приносит деньги Эфрон.

Ну и что с того? Я думаю, она полностью его поддерживала.

[ulysses]

Прежде всего я считаю своим долгом защитить Марину Цветаеву, — говорит 3. А. Шаховская, — а также сказать о том, что ни Д. Сеземан, которого я встречала в Париже, ни женевские авторы "евразийства" не знают… Мне совершенно непонятно, почему сейчас многие пытаются доказать, что Цветаева была активной или пассивной соучастницей деятельности Эфрона. Марина жила во Франции в глубокой бедности, такой, какую эмиграция знала лишь в 20-е годы, да и самого Эфрона я никогда не видела богатым. Может быть, ему и платили, но в семью он никогда никаких денег не приносил.

Я имела возможность наблюдать Цветаеву в эмиграции вплоть до последней ее минуты. Натура цельная, она была человеком, который ни за что не смог бы покривить душой, была бы готова за свою правду пойти на расстрел.

Ее жизнь во Франции была ужасна. Эмиграция, по словам Марины, ее "выпихивала"... Россия же, как для всех тех, кто пишет по-русски, была для нее всем. Из Москвы ее звали дочь Аля и муж. Она вернулась, измученная жизнью, фактически не имевшая ни средств к существованию, ни читателей. Но возвращалась она с обреченностью, без всякой надежды. "Знайте одно, — сказала Марина мне на прощание, — что и там буду с преследуемыми, а не с преследователями, с жертвами, а не с палачами"... Вскоре после ее отъезда мне сообщили о гибели Эфрона.

Марина Цветаева, считает 3. А. Шаховская, понимала, что едет в Россию на верную гибель. Об этом же свидетельствуют ее стихи — экспромт, сочиненный поэтом перед отъездом из Парижа.

http://www.synnegoria.com/tsvetaeva/.../kovalenk.html

[Золушка]

Россия же, как для всех тех, кто пишет по-русски, была для нее всем. Из Москвы ее звали дочь Аля и муж.

когда я пишу то же самое, что их не печатали и они надеялись а пусть бы даже и в ссср издаваться, что Аля была просто одержима от вынужденного безделья, вы мне хамите, что "я не понимаю", а Шаховская вызывает больше доверия, ну пускай...

[ulysses]

а Шаховская вызывает больше доверия, ну пускай...

Вас удивляет, что Шаховская вызывает больше доверия, чем Вы? Мне нравится то, как она высказывается о Цветаевой, потому что как и я любит эту гениальную женщину, а Вы - нет.

[Золушка]

А я где-то сказала, что я её не люблю?

Меня удивляет то, что мы вроде бы давно уже знакомы и вроде как должны знать друг друга и больше уважать. А с Шаховской вы пересекались где? Вы вот этот этот ее мемуарный кирпичик прочли и всё? Или вообще просто ссылочка нашлась?

[ulysses]

А с Шаховской вы пересекались где? Вы вот этот этот ее мемуарный кирпичик прочли и всё? Или вообще просто ссылочка нашлась?

Шаховской мне давали книгу воспоминаний, где я прежде всего смотрел, что она писала про Набокова.

А я где-то сказала, что я её не люблю?

Мне показалось, что Вы о ней отзываетесь более неуважительно, чем Вы усмотрели в моей фразе обращенной к Вам.