Камень в желчном пузыре

[Oksy75]

Nadia_L, да, чтобы обязательно кто то заботился после операции

[Лека]

Ну во первых российские (как я подозреваю и не российские) сайты делятся на сайты и сайты. Огромное количество полной чепухи и полнейшей глупости и всевозможных спекуляций.
Во-вторых как человек с удаленным желчным могу четко сказать: уже давно (во всяком случае в Москве) даже если человека привозят со скорой, с приступом, то всегда пытаются снять приступ, по возможности, и провести плановую, эндоскопическую операцию, а не полосную. Есть всегда экстремальные случаи, но сами врачи говорят, что им проще делать уже выверенную эндоскопическую, менее травматическую, чем полостную. и уж точно не от веса это зависит.
Что касается диеты, то все же рекомендуют убрать жаренное, жирное (но не масло), и прочие экстрактивные вещи. Но, как мне кажется, вряд ли это слишком жесткие требования. Мне больше всего понравилось, когда врачи радостно сообщают, что через месяц можно пить водку Почему именно водку, я не поняла.

[Лека]

Вот уж что точно не рекомендуют при воспалении желчного пузыря, так это сырые овощи и фрукты. Все это сыроеденье полезно для здорового желудочно-кишечного тракта, а не при обострении. Кстати, они могут при нездоровом желчном пузыре еще вызвать и приступ поджелудочной колики.

[Dreamfall]

Вот уж что точно не рекомендуют при воспалении желчного пузыря, так это сырые овощи и фрукты. Все это сыроеденье полезно для здорового желудочно-кишечного тракта, а не при обострении. Кстати, они могут при нездоровом желчном пузыре еще вызвать и приступ поджелудочной колики.

Тогда я вообще не знаю что могу есть, без риска съесть что то полезное для жёлчного пузыря.

[Лека]

Исходя из российских стандартов нельзя есть : любые жирные первые блюда;свинину, баранину, гусятину, лесную дичь; субпродукты; копчености, консервы, маринады;картофель фри, чебуреки, пирожки; рыбу жирных сортов, икру; горох, фасоль, бобы; щавель, редис, редьку;
чеснок, хрен, лук, горчицу, уксус; любые грибы; кислые фрукты, ягоды; крепкий кофе, газированные напитки, пиво; какао, шоколад, торты с жирным кремом, мороженое; свежий хлеб, сдобные изделия
А вообще по моему опыту: на пару и вареные нежирные белки (мясо, рыба, птица) и овощи, лучше на пару. из сладкого печеные яблоки. Хлеб лучше сухариками. Каши, лучшая вроде как гречневая, но как во Франции- не знаю. Дробное питание 5-7 раз в день, но по немногу (к сожалению, это непросто организовать на работе, так как большинство привычных перекусов точно не подходят)

[maman N]

Не нашла такую тему.
Кому, что помогает во время приступов?

[MARGOO]

Не нашла такую тему.

Эта?

[maman N]

Эта?

Да, спасибо, я сама же и открывала (у кого, чего болит...).

[Rucya]

Перенесла

[Rucya]

Я не читала предыдущие Сообщения. Но помогала себе вот таким образом.

Не нашла такую тему.
Кому, что помогает во время приступов?

Попробуйте попить горячей воды. Ну естественно не кипяток.
Вы не пробовали порошок расторопши? И вообще постарайтесь несколько раз в день пить тёплую воду.

[maman N]

Вы не пробовали порошок расторопши?

Что это такое?
Пью горячие напитки по нескольку раз в день: травяные чаи, слабый растворимый кофе или цикорий.

А во время самого приступа, какие действия? Дыхательные упражнения? Тёплое приложить?
У меня 2 см камень и ещё песок, дискенезия обнаружена ещё в подростковом возрасте, камень рос при каждой беременности плюс наследственный фактор.

[pupuce]

Что это такое?

Chardon-Marie

Препараты расторопши пятнистой улучшают образование и выведение жёлчи, обладают гепатопротекторным действием[5]

НО! во время приступа или даже легкого недомогания - категорически НЕЛЬЗЯ
У меня во время приступа была схема: теплая вода маленькими глотками, дыхание правильное расслабляющее спазм и Ношпа (drotaverine) в таблетках или укол.

[maman N]

pupuce, спасибо за ссылку

[Rucya]

Что это такое?
Пью горячие напитки по нескольку раз в день: травяные чаи, слабый растворимый кофе или цикорий.

А во время самого приступа, какие действия? Дыхательные упражнения? Тёплое приложить?
У меня 2 см камень и ещё песок, дискенезия обнаружена ещё в подростковом возрасте, камень рос при каждой беременности плюс наследственный фактор.

Не напитки, а простая горячая вода, которая как видно растворяет желчь.
Растворимый кофе вообще не желательно пить. Да и при некоторых заболеваниях кофе тоже лучше не пить.
Расторопша - это такая трава. Наверное есть латинское название. В России она есть в размолотой до муки виде.
Но я написала как поступить, когда приступ. Я никогда ничего не прикладывала.
Питание очень важный фактор.
А вообще все Советы и наблюдения только с врачами.
У меня желчный был полностью забит камешками. Я пропустила момент начала. Пришлось все таки желчный удалить.
Но это было 15 лет назад. Сегодня могут существовать новые методики.

[maman N]

А вообще все Советы и наблюдения только с врачами.

Врачи ничего не советуют, только УЗИ периодически делаю, камень всё увеличивается. Говорят, что если не очень сильно беспокоит, не обращать внимание. У меня колики периодически с сильной болью, распиранием, классические короче, полчаса - полтора часа. Потом легче. Несколько раз попадала в неотложку, выходила с рецептом на долипран каждый раз.

Ищите хорошего гепатолога, который подберет лекарственную терапию по растворению камней.

Где такого найти?

дюбаж

Что за зверь такой?

[blanca94]

Врачи ничего не советуют, только УЗИ периодически делаю, камень всё увеличивается. Говорят, что если не очень сильно беспокоит, не обращать внимание. У меня колики периодически с сильной болью, распиранием, классические короче, полчаса - полтора часа. Потом легче. Несколько раз попадала в неотложку, выходила с рецептом на долипран каждый раз.

Где такого найти?

Что за зверь такой?

Это чистка печени и желочных протоков. Очень хорошая и эффективная штука. Раньше так вообще супер-популярная была. Там принцип очень простой: надо выпить желчегонного (не обязательно таблеток, у меня например бабка на минералке делала, многие на масле делают) и на часов 7-10 (некоторые вообще сутки под это дело блокируют) с грелкой на печени на животе лежать. Как новенькая будите! Но перед этим надо неск дней специального питания - тяжелую пищу не жрать, а в последние пару дней вообще жрать поменьше.

[maman N]

Не напитки, а простая горячая вода, которая как видно растворяет желчь.

Почему просто тёплая вода растворяет, а тёплый чай из трав нет?
Тёплая газированная наверное неплохо? Я когда-то в Боржоми в санатории месяц лечилась (ещё до распада СССР), мне прописывали тёплую газированную воду, но я там была с гастритом тогда.

[pupuce]

Тёплая газированная наверное неплохо?

плохо

Почему просто тёплая вода растворяет, а тёплый чай из трав нет?

ни вода , ни чай ничего не растворяют во время приступов ))
В самом начале дискомфорта теплая вода согревает и расслабляет мускулатуру (действует как легкий спазмолитик), но при уже начавшемся приступе недостаточно только теплой воды, нужна будет ношпа,спасфон, ...
Чай или кофе, газировка -другое действие, они стимулируют желчевыделение и провоцируют спазм, приступ.

Почитайте немного физиологию процесса и слушайте свой организм.

Воды больше пить, не носить сдавливающую одежду в поясе, избегать определенных сдавливающих поз при долгом сидении, убрать еду и питье, которое провоцирует усиленное желчеотделении (мягкие желчегонные иногда даже рекомендуют, но только в период ремиссии и я бы без врача самолечением не занималась, особенно когда вообще нет опыта).

Тюбаж - если только хотите оказаться на операционном столе по скорой с полостной операцией без подготовки и осложнениями после.

Плановые операции по удалению ЖП сейчас делают довольно аккуратно щадящим лапароскопическим методом с 2/3 небольшими надрезиками.

[Лека]

Ищите хорошего гепатолога, который подберет лекарственную терапию по растворению камней. Генетика генетикой, но сейчас уже существуют схемы, правда я об этом узнала уже после удаления желчного пузыря. Но у меня еще летом (10 лет назад) не было камней на узи (причем получилось что делали 2 и в разных местах), была дискинезия, не очень хорошо с печенью, с молодых лет, но камней не было. А в ноябре начались жесточайшие приступы. Говорят виноват стресс, это было. Со скорой и доставкой в больницу. К счастью теперь сразу не бросаются делать полостную операцию, а стараются капельницами снять обострение и уже выходить на плановую эндоскопию.

[Лека]

Дюбаж, штука специфическая, не всем можно, потому что можно нарваться на неприятности. По словам врачей не со всякими камнями его можно делать. Лично лежала на соседней кровати с дамой после дюбажа, меня подлечили и отправили готовиться к плановой операции, а ее на вторые сутки на стол.

[blanca94]

Дюбаж, штука специфическая, не всем можно, потому что можно нарваться на неприятности. По словам врачей не со всякими камнями его можно делать. Лично лежала на соседней кровати с дамой после дюбажа, меня подлечили и отправили готовиться к плановой операции, а ее на вторые сутки на стол.

Ну да. С большими точно нельзя. Потому что сам по себе большой камень не выйдет (просто не сможет) но дюбаж начнет его двигать и тогда да, только на стол. Большие перед дюбажем дробят (ну, раньше дробили сейчас незнаю уже как делают). Но если камешки маленькие (за исключением если у них острые края, но такое скорее редкое исключение) а тем более песок то проблем нет, надо просто все правильно сделать.

[maman N]

Ну да. С большими точно нельзя. Потому что сам по себе большой камень не выйдет (просто не сможет) но дюбаж начнет его двигать и тогда да, только на стол. Большие перед дюбажем дробят (ну, раньше дробили сейчас незнаю уже как делают). Но если камешки маленькие (за исключением если у них острые края, но такое скорее редкое исключение) а тем более песок то проблем нет, надо просто все правильно сделать.

Значит мне не подходит, у меня большой.
Насчёт дробления мне бывший лечащий говорил, что от дробления отказались потому что может попортить поджелудочную и другие отрицательные последствия.
Мне все врачи говорят, что если есть склонность к камеям, то после удаления желчного пузыря, камни будут образовываться в других местах потому, если не прям жуть и можно терпеть периодически колики, то лучше не удалять.
Жирное я не ем, в последнее время я не переношу также кисломолочные продукты.

[blanca94]

Значит мне не подходит, у меня большой.
Насчёт дробления мне бывший лечащий говорил, что от дробления отказались потому что может попортить поджелудочную и другие отрицательные последствия.
Мне все врачи говорят, что если есть склонность к камеям, то после удаления желчного пузыря, камни будут образовываться в других местах потому, если не прям жуть и можно терпеть периодически колики, то лучше не удалять.
Жирное я не ем, в последнее время я не переношу также кисломолочные продукты.

Маман, можно просто не доводить до того чтоб они у вас большими стали. Вот бабка моя например - у нее эти камни постоянно росли - так она их постоянно этим дюбажом и выгоняла. Каждые месяца 2-3 делала. Зато жила без проблем.
Еще имейте ввиду что большой камень это не значит навечно стабильный камень. Он у вас в люьой момент может начать двигаться. Сам по себе, без каких либо стараний с вашей стороны. И вот тогда вы взвоете. Потому что это ОЧЕНЬ больно. Люди сознание от боли теряют. И случиться это может В ЛЮБОЙ момент. В том числе и в самый неподходящий. Незнаю, но я бы на вашем месте удалила бы. И после операции села бы на дюбажи. Пожизненно. Зато с гарантией. Кроме того что от дюбажа куча положительной побочки - и кожа лучше становится и жизнь веселее.

[Small_birdie]

maman N, не факт, что лучше терпеть приступы. Я помню, как мама мучилась, пока не удалили сразу желчный. Да и потом была послеоперационная грыжа, а потом начался диабет как следствие нарушения обмена веществ. Но так бывает не у всех, конечно.

Мы, когда съездили вместе семьей в Шкло воду минеральную пить, у нее было улучшение. А потом не было возможности.
Наверняка, минеральная вода помогает, если болезнь не сильно запущена. С большим камнем, не знаю, не навредить бы.

[maman N]

Да и потом была послеоперационная грыжа, а потом начался диабет как следствие нарушения обмена веществ. Но так бывает не у всех, конечно.

С обменом веществ у меня не очень, потому не хочу бежать на операцию.
Большой камень 2 см. Он нигде по идее не может "пролезть" или "застрять".

[Лека]

Когда я беседовала с врачом после операции, и удивлялась почему летом еще не было, он сказал, что причина сильный стресс и, это как раз о том что писали вы: "Камни небольшие, но с острыми краями, правильно что согласились на операцию." Кстати он тогда сказал что крупный, но гладкий это гораздо безопастней, чем такие мелкие но острые.

[blanca94]

Когда я беседовала с врачом после операции, и удивлялась почему летом еще не было, он сказал, что причина сильный стресс и, это как раз о том что писали вы: "Камни небольшие, но с острыми краями, правильно что согласились на операцию." Кстати он тогда сказал что крупный, но гладкий это гораздо безопастней, чем такие мелкие но острые.

Это точно. Но маленькие и острые встречаются гораздо реже гладких.

[maman N]

Кстати он тогда сказал что крупный, но гладкий это гораздо безопастней, чем такие мелкие но острые.

Мне тоже так говорят. А также, что колики у меня вызваны маленькими.

Наверняка, минеральная вода помогает, если болезнь не сильно запущена. С большим камнем, не знаю, не навредить бы.

А как минеральная вода может навредить?

поговорите с врачом насчет курсов Урсофалька (Ursofalk). Он помогает нормализовать желчеотделение.

До сих пор мне все врачи говорят, что пока ничего вообще не надо делать.
Приступы болезненные и очень неприятные.
Так никто пока не написал, как облегчить колики.

[blanca94]

Мне тоже так говорят. А также, что колики у меня вызваны маленькими.


А как минеральная вода может навредить?
.

Очень просто: начать двигать камни. Правда это хорошая эффективная вода может, типа наших Боржоми и Ессентуков. Здесь то чтобы найти чтото подобное еще конем побегать надо - все то что видела в продаже это очень слабенькое. От слабенькой вреда не будет. Но и пользы правда тоже. Так что пейте, не бойтесь

[maman N]

Боржоми

Я уже выше написала, что в Боржоми в санатории пила тёплую и холодную воду из источника. Здесь наверное не отправляют с этим в санаторий.