Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[Maury]

Я подозреваю, что при рассмотрении права граждан других стран на политическое убежище во Франции, французкий правовой орган или комиссия, отвечающий за это, чем-то руководствуется, какими-то правилами, циркулярам, законами, теориями, идеями и т.д.
И я подозреваю, что не было третьей стороны, абсолютно желающие лишить именно эту семью права на карту резидента и подкупившей это комиссию. То есть решение данной комиссии было независимым и законным или по крайней мере соответствующим существующему законодательству.
То есть в правовом государстве выполнялись правовые нормы. Любой имеет право запросить полит убежища, но не все его получают.
И если они получили отказ, возможно они не убедили в том, что они в нем нуждались. Безусловно они нуждались в лучшей жини, но только это не есть необходимое и достаточное условие для получения карты резидента.

[Maury]

Я знаю нелегалов, которые уже много лет нелегально живут во Франции, к ним эти мифы тоже не имеют никакого отношения

Что бы все встало на свои места.
Человек, нелегально находящийся на территории другого государства - это человек нарушающий законодательство этого государства.
Как бы хорошо ли, плохо ли мы лично к нему не относились.
А примеров из личной жизнь, я уверен, каждый из здесь присутствующих может привести великое множество.

[MarinaR]

И если они получили отказ, возможно они не убедили в том, что они в нем нуждались

Эту комиссию убедить невозможно....иногда некоторые говорят, нужно красиво наврать или красиво что-то выдумать, мол, там дураки сидят....это не правда.
Надо такие доказательства предоставить...просто с ума сойти...раз сказали "Нет", значит, нет и все....нечего было доказывать...не было у них никаких оснований на политическое убежище.

[stoppel]

Maury, в целом Вы, конечно, правы.

Безусловно они нуждались в лучшей жини, но только это не есть необходимое и достаточное условие для получения карты резидента.
__________________

Откуда мы можем знать, только это или не только?

У меня есть знакомый, который бежал во Францию по политическим причинам, реально в стране его происхождения есть угроза для его жизни, но, тем не менее, во Фрацнии решили, что этого условия недостаточно. Ну как здесь рассудить, право ли государство или нет?

[stoppel]

Эту комиссию убедить невозможно..

А ещё многое от адвокатов зависит. У кого-то нет денег на хорошего, но веские причины для полит. убежища - они пролетают. А у кого-то и причин-то особых нет, но приличный адвокат - так они получают ВНЖ. Так что вопрос о том, насколько в правовом государстве выполняются правовые нормы остаётся открытым.

[Maury]

Откуда мы можем знать, только это или не только

Лично я вообще ничего не знаю.
Я лишь оперирую известными мне фактами. Они переехали во Францию (хотели изменить условия жизни) и им было отказано в предоставлении полит.убежища (недостаток доказательств для получения оного).

[AlenaG]

Саркози, кстати, в прошлом году выпустил циркуляр, в котором говорилось о том, чтобы выдать ВНЖ всем нелегалам, у которых дети ходят в школу

небольшая поправка: в циркуляре было четко ограничено количество семей, подлежаший такой легализации, что породило новую волну возмущений и демонстраций в крупных городах, т к всех легализовать ну никак не получалась, а хотелось, конечно же, многим!

Демонстрации под нашей префектурой шли каждую неделю....досье приняли в н-нные разы больше, чем по циркуляру можно было легализовать, остальным отказали.

[Roksanne]

А ещё многое от адвокатов зависит. У кого-то нет денег на хорошего, но веские причины для полит. убежища - они пролетают. А у кого-то и причин-то особых нет, но приличный адвокат - так они получают ВНЖ. Так что вопрос о том, насколько в правовом государстве выполняются правовые нормы остаётся открытым.

У меня адвоката не было вообще .От этого мало что зависит .Смотрят на все параметры - возраст, образование , профессию и конечно же - доказательства описаных в досье проблем .
Сложно вообще понять иногда почему одним "да" , а другим "нет" ...

[Maury]

насколько в правовом государстве выполняются правовые нормы остаётся открытым

Им было предоставлено право и на подачу заявления и на аппеляции, созданы условия проживания до момента получения ответа...
А если каждый отказ в предоставлении мы будем принимать как символ невыполнения правовых норм - получим полный абсурд.
Почему вы так уверены в "железобетонности" их досье? И почему вы ставите под сомнение правомерность отказа?

[AlenaG]

Но хотелось бы, чтобы форумчане использовали проверенные данные, а не писали того, чего нет

милая stoppel, предлагаю Вам начать с себя. Только что я прокомментировала ваш пост про циркуляр Саркози о регуляризации семей, где есть дети школьного возраста.
Если Вы ратуете за точность фактов, то обратитесь к первоисточнику - в циркуляре было четко указано КОЛИЧЕСТВО семей, и ни одной семьею больше легализовать ну никак власти не хотели.
А это существенно меняет суть вашего поста с упоминанием данного циркуляра.

[stoppel]

Лично я вообще ничего не знаю.

Я думаю, что никто из форумчан не знает причин, по которым эта семья убежище просила. Поэтому мне странно, когда люди начинают здесь осуждать эту семью, да ещё и ужасы про нелегалов рассказывать. Maury, я не лично Вас имею в виду.

[stoppel]

Если Вы ратуете за точность фактов, то обратитесь к первоисточнику - в циркуляре было четко указано КОЛИЧЕСТВО семей, и ни одной семьею больше легализовать ну никак власти не хотели.

Я отвечала всего лишь на вопрос Maury, нужно ли давать документы "детям, которые являются отличниками в школе". И привела в качестве примера этот циркуляр как доказательство того, что и такое бывает. В подробности я не вдавалась, а искажённой и неверной информации я не приводила. Было дело, что давали, не всё так однозначно. Вот что я хотела этим сказать.

[AlenaG]

А ещё многое от адвокатов зависит. У кого-то нет денег на хорошего, но веские причины для полит. убежища - они пролетают. А у кого-то и причин-то особых нет, но приличный адвокат - так они получают ВНЖ

снова беззапелляционность в вашей фразе, а на самом-то деле все далеко не так однозначно.
отказы получают и те, у кого адвокат - один из известнейших спецов по делам нелегалов, и те, кто с бесплатным адвокатом шел в суд. Равно как удачный исход дела возможен и вовсе без адвоката, как Вам уже ответила форумчанка до меня.

[Maury]

Мне кажется, что надо определиться с термином "политическое убежище".
И тогда всем все станет ясно.
Право ли это или же обязанность государства.
Мне же лично не нравится, что последнее время наблюдается некоторая тенденция использовать детей, как "оружие" в борьбе за бумаги. Но это опять же мое личное восприятие проблемы.

[AlenaG]

привела в качестве примера этот циркуляр как доказательство того, что и такое бывает. В подробности я не вдавалась, а искажённой и неверной информации я не приводила

нет, вы написали что легализовывали ВСЕХ У КОГО ДЕТИ ИДУТ В ШКОЛУ, могу второй раз Вас процитировать,
а я Вам ответила, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ, а сущие крохи, по сравнению с количеством желающих.
Вы разницы никак не чувствуете? Мы ведь тут по-русски говорим и разница более чем очевидна....

Я боюсь ошибиться, потому точное число по циркуляру не привожу, но судя по демонтстрациям только около нашей перфектура могу судить НАСКОЛЬКО это большая разница между "ВСЕМИ У КОГО ДЕТИ ИДУТ В ШКОЛУ" (по вашей версии) и числом, указанном в циркуляре.

Поэтому и советую Вам (да и вообще всегда советую людям): если уж приводите данные из официальных документов - не искажать их смысл. В данном случае Вы его исказили, повторюсь, существенно.

[stoppel]

снова беззапелляционность в вашей фразе, а на самом-то деле все далеко не так однозначно.

Возможно Вы и правы. Но это ещё раз доказывает, что получение убежища зависит неизвестно от чего. (Может быть срабатывает чаще всего фактор "на кого нарвёшься").

[AlenaG]

на кого нарвёшься

этот фактор называется "человеческий фактор". Я не могу не согласиться, что это так.

[le causaque]

Мне кажется, что надо определиться с термином "политическое убежище".

Как раз с этим термином все ясно. И то, что было отказано именно в политическом убежище, говорит о здравомыслии французских иммиграционных властей.

[stoppel]

Убежище предоставляется не только по политическим причинам. А этой семье было в политическом убежище отказано? И если да, то почему тогда французские власти правы? Чего-то я не понимаю.

[le causaque]

Убежище предоставляется не только по политическим причинам. А этой семье было в политическом убежище отказано? И если да, то почему тогда французские власти правы? Чего-то я не понимаю.

Политическое убежище предоставляется тем, кого на родине преследовали по политическим причинам. Причем эти преследования представляли прямую угрозу для жизни данного человека или делали невозможной его нормальную жизнь и его близких.
В чем заключались политические преследования этой семьи?

[MarinaR]

Политическое убежище — убежище, предоставленное лицам, преследуемым у себя на родине за политические или религиозные убеждения, а также за действия, не квалифицируемые в международном и национальном праве демократических государств как правонарушение, право на въезд и пребывание на территории другого государства

[elfine]

Политическое убежище предоставляется тем, кого на родине преследовали по политическим причинам. Причем эти преследования представляли прямую угрозу для жизни данного человека или делали невозможной его нормальную жизнь и его близких.
В чем заключались политические преследования этой семьи?

Это немножко вольная интерпретация. Убежище предоставляют далеко не только по таким критериям:
L'asile est une protection qu'accorde un état à un étranger qui est ou qui risque d'être persécuté dans son pays que ce soit par les autorités de son pays ou par des agents non étatiques.
Преследование или угроза могут быть не только политическими и не только со стороны властей.

[stoppel]

le causaque, если я не ошибаюсь, преследования могут быть по разным причинам.

En référence à la Convention de Genève du 28 juillet 1951 sur les réfugiés (asile conventionnel), la qualité de réfugié est reconnue à l'étranger qui craint avec raison d'être persécuté dans son pays, du fait de sa race, de sa religion, de sa nationalité, de son appartenance à un certain groupe social ou de ses opinions politiques et qui ne peut ou ne veut se réclamer de la protection de son pays.

В чем заключались политические преследования этой семьи?

Мы этого не можем знать.

[le causaque]

Это немножко вольная интерпретация.
Преследование или угроза могут быть не только политическими и не только со стороны властей.

Согласен, интерпретация вольная, поскольку точного текста не помню.
Но поясните пожалуйста, если преследование не политическое, то какое? Уголовное? Административное? В смысле - не заплатил штраф за непристегнутый ремень?
И что значит "преследование не со стороны властей"? А кого? Сосед пообещал морду набить? Или начальник на работе регулярно отказывается платить премию?

[Geniale]

le causaque, например, военная обстановка в регионе... в этом случае мирное население властями не преследуется...

[elfine]

Согласен, интерпретация вольная, поскольку точного текста не помню.
Но поясните пожалуйста, если преследование не политическое, то какое? Уголовное? Административное? В смысле - не заплатил штраф за непристегнутый ремень?
И что значит "преследование не со стороны властей"? А кого? Сосед пообещал морду набить? Или начальник на работе регулярно отказывается платить премию?

Более полный текст уже привели. Из него вроде бы всё ясно. Если есть риск, что сосед набьёт морду до смерти, то решение принимающей страны зависит от того, способны ли власти родной страны просителя от этого соседа защитить. Это если очень грубо объяснять. Про штраф за непристёгнутый ремень или отказ начальника заплатить премию - это не угроза здоровью и жизни, поэтому это вне обсуждения.

[le causaque]

Если есть риск, что сосед набьёт морду до смерти, то решение принимающей страны зависит от того, способны ли власти родной страны просителя от этого соседа защитить.

Т.е., если к французским властям обратится житель США, опасающийся, что его застрелит какой-нибудь маньяк (там ведь происходили такие убийства в университетах и школах и власти не смогли защитить жертв убийцы) или житель Ирландии, где действует ИРА и до недавнего времени, как и в Чечне проходили настоящие боевые действия, то им будет предоставлено политическое убежище?

[elfine]

Т.е., если к французским властям обратится житель США, опасающийся, что его застрелит какой-нибудь маньяк (там ведь происходили такие убийства в университетах и школах и власти не смогли защитить жертв убийцы) или житель Ирландии, где действует ИРА и до недавнего времени, как и в Чечне проходили настоящие боевые действия, то им будет предоставлено политическое убежище?

Не знаю, есть ли факты предоставления убежища жителям США. Теоретически свободную продажу оружия тоже можно рассматривать как опасность, порождаемую законами страны. Подход к рассмотрению досье из разных стран тоже может периодически варьироваться. И не могу дать ответа от лица французских властей. На то и существует специальная организация и коммиссии, занимающиеся рассмотрением таких запросов. И по сумме критериев решают, насколько человеку опасно находиться в своей стране. Зависит и от просителя: насколько убедительно он излагает факты и какие реальные доказательства и бумаги готов предоставить. Из двух человек, положение которых одинаково опасно на их родине, одному могут убежище предоставить, а другому нет. Или предоставить тому, кто в меньшей опасности. Увы, нет здесь идеальной объективности.

[Svet]

Не знаю, есть ли факты предоставления убежища жителям США. Теоретически свободную продажу оружия тоже можно рассматривать как опасность, порождаемую законами страны.

Теоретически США относится к демократическим странам. Меня бы очень удивило, если бы кому-нибудь оттуда убежище предоставили.

На то и существует специальная организация и коммиссии, занимающиеся рассмотрением таких запросов. И по сумме критериев решают, насколько человеку опасно находиться в своей стране.

То есть вы согласны, что дело этой семьи рассматривала специальная комиссия и доказательства, предоставленные семьей посчитали неубедительными?

[Svet]

Они стучались в дверь в течение почти часа

Потрясающий довод со стороны адвокатов семьи из статьи, переведенной Борисом. То есть по их мнению, после того, как дверь не открыли, полицейские должны были удалиться?