Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.08.2007, 15:31
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Maury, я просто продолжаю Вашу мысль. Вы засомневались в том, какие трудности могут ожидать человека с таким-то таким-то местом рождения. Может, я не очень поняла Ваш пост?
stoppel вне форумов  
  #2
Старое 18.08.2007, 15:37
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
SmileZ пишет:
stoppel, Человека с местом рождения Украина, Армения и Белоруссия могут ожидать совершенно те же самые трудности, что и человека, с местом рождения Екатеринбург и Омск или Задрыпинск...
Ну да, так я о том же! А то тут засомневались некоторые форумчане, дескать, чего это этой семье в России не жилось? Разные бывают проблемы и обстоятельства.
stoppel вне форумов  
  #3
Старое 18.08.2007, 15:42
Мэтр
 
Аватара для redannie
 
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
stoppel пишет:
Ну да, так я о том же! А то тут засомневались некоторые форумчане, дескать, чего это этой семье в России не жилось? Разные бывают проблемы и обстоятельства.
Не совсем о том же...Вы как раз связываете их проблемы с тем, что у матери чеченские корни...
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы...
redannie вне форумов  
  #4
Старое 18.08.2007, 15:39
Мэтр
 
Аватара для redannie
 
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
Тут не так давно была где-то тема про нелегалов из Африки, которые любыми путями пытаются легализоваться, используя при этом детей. Многие согласились, что это не есть хорошо. И чем же эта конкретная семья лучше тех же африканцев?
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы...
redannie вне форумов  
  #5
Старое 20.08.2007, 15:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
redannie пишет:
Тут не так давно была где-то тема про нелегалов из Африки, которые любыми путями пытаются легализоваться, используя при этом детей. Многие согласились, что это не есть хорошо. И чем же эта конкретная семья лучше тех же африканцев?
Тем же, чем эта конкретная вы лучше тех же африканцев. Или чем ваши конкретные дети лучше тех же африканцев.
cable вне форумов  
  #6
Старое 20.08.2007, 17:04     Последний раз редактировалось redannie; 20.08.2007 в 17:18..
Мэтр
 
Аватара для redannie
 
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
cable пишет:
Тем же, чем эта конкретная вы лучше тех же африканцев. Или чем ваши конкретные дети лучше тех же африканцев.
Я разве упоминала, что я лучше или хуже кого-то? Единственная разница в том, что для меня не все способы хороши для достижения цели, и я ни от кого ничего не требую.

То есть своим высказыванием Вы признаете, что эта конкретная семья ничем не лучше африканцев, использующих своих детей ради легализации во Франции, из чего делаем вывод, что по Вашему для этой цели все средства хороши?
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы...
redannie вне форумов  
  #7
Старое 20.08.2007, 17:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
redannie пишет:
То есть своим высказыванием Вы признаете, что эта конкретная семья ничем не лучше африканцев, использующих своих детей ради легализации во Франции, из чего делаем вывод, что по Вашему для этой цели все средства хороши?
нет.
ой, атомизированное сознание ...

например, в хорошую школу вы предпочтёте, чтобы ваших детей взяли, или абстрактных африканцев? или вам всё равно?
вам всё равно, кому деньги давать- вашим детям или абстрактным африканцам?
cable вне форумов  
  #8
Старое 18.08.2007, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
stoppel пишет:
Вы засомневались в том, какие трудности могут ожидать человека с таким-то таким-то местом рождения.
уффф, значит просто непонятки!
Конечно я засомневался! Я просто не вижу прямой зависимости.
Человека с местом рождения г.Грозный могут ожидать те же проблемы, что и человека с местом рождения г.Мелитополь, и наоборот.
Меня "бес попутал" на вашем вопросе "откуда беженцы берутся?"
Я не уловил связи между разговором о месте рождения и беженцах...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #9
Старое 18.08.2007, 15:42
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Гелла пишет:
Если б мальчик не выпал из окна, то они б так и бегали всей семьёй от полиции по балконам?
Знаете, есть многие семьи, которые, прожив и проработав нелегально, получили документы. Причём, именно потому, что работали (по-чёрному, кстати). Среди моих знакомых есть такие. И среди знакомых знакомых тоже. Иначе бы люди не ехали сюда такими толпами, если бы всё было так безнадёжно. Согласна, что документы получить - это ужасно трудно и тяжело, с каждым годом труднее и труднее. Но ПОЛУЧАЮТ. И нелегалы тоже. Это факт. И с этим ничего не поделашешь, как бы Вам обидно не было после этого.
stoppel вне форумов  
  #10
Старое 18.08.2007, 16:44
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Я просто пыталась логически рассуждать. Действительно, наверное, жить в Грозном сейчас нелегко. Значит, семья уехала оттуда за лучшей жизнью. Я где-то читала, что они покинули Грозный после похищения чьей- то бабушки. Но теперь пытаюсь понять, почему они не прижились в какой-нибудь другой глубинке и где они скитались всё это время с 1995 по 2004 год.
Dacha вне форумов  
  #11
Старое 18.08.2007, 15:47
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
redannie пишет:
Не совсем о том же...Вы как раз связываете их проблемы с тем, что у матери чеченские корни...
Не-а, не связываю. Просто мне странно слышать высказывания "а чем им в России-то было плохо?" Т. е. я допускаю, что это может быть как-то связано с чеченскими корнями матери, но утвержадть не берусь, что именно из-за этого они бежали. Я ещё раз скажу - у каждого свои причины. Мы их причин не знаем. Но если я непонятно выразилась, тогда пардон.
stoppel вне форумов  
  #12
Старое 18.08.2007, 15:49
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
stoppel пишет:
Не-а, не связываю. Просто мне странно слышать высказывания "а чем им в России-то было плохо?
Кстати, мы же тут все во Франции тоже по каким-то своим причинам находимся...
stoppel вне форумов  
  #13
Старое 18.08.2007, 15:57
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Maury пишет:
Право ли это или же обязанность государства.
Хоть и неудобно цитировать самого себя,
хотелось бы еще раз задать этот вопрос (оставшийся незамеченным) участникам темы...
По-моему, он реально может помочь разобраться или хотя бы определиться в некоторых вопросах.
По вашему мнению, обязано ли государство предоставлять политическое убежище любому запросившему его?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #14
Старое 18.08.2007, 15:58     Последний раз редактировалось stoppel; 18.08.2007 в 16:03..
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Maury, Борис уже ответил на этот вопрос.

https://www.infrance.su/forum/showth...744#post775744

пост 415
stoppel вне форумов  
  #15
Старое 18.08.2007, 16:01
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
stoppel пишет:
Но ПОЛУЧАЮТ. И нелегалы тоже. Это факт. И с этим ничего не поделашешь, как бы Вам обидно не было после этого.
Вы неправильно поняли...
То, что получают документы - слава богу, и дай бог каждому!
Когда просят, все понятно. Не понятна позиция, когда требуют!
Вот что (во всяком случае, на мой взгляд) мы тут "жуем" уже 23-ю страницу.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #16
Старое 18.08.2007, 16:04
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Maury пишет:
Когда просят, все понятно. Не понятна позиция, когда требуют!
А как узнать, кто требовал, а кто просил?
stoppel вне форумов  
  #17
Старое 18.08.2007, 16:05
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
stoppel,
Тогда откуда тут накапало двадцать страниц?
Надо пожелать выздоровления мальчику и закрыть про парня тему.
Затем открыть новую (в который раз) тему за иммиграцию и рассуждать абстрактно, в общем и целом, не вороша реальных людей...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #18
Старое 20.08.2007, 15:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Maury пишет:
Затем открыть новую (в который раз) тему за иммиграцию и рассуждать абстрактно, в общем и целом, не вороша реальных людей...
Чтобы не открывать новый форум
Устали - отдохните. Не заковывайте других в кандалы.
cable вне форумов  
  #19
Старое 18.08.2007, 16:10
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Maury пишет:
Тогда откуда тут накапало двадцать страниц?
Да вот не знаю я. )))

Maury пишет:
в общем и целом, не вороша реальных людей...
Вот и я ЗА это! Так как, в сотый раз повторю, мы НЕ ЗНАЕМ причин и обстоятельств, толкнувших эту семью на "бегство" во Францию.
stoppel вне форумов  
  #20
Старое 18.08.2007, 16:10
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
stoppel пишет:
А как узнать, кто требовал, а кто просил
Люди требующие, обычно отказываются выехать после получения отказа. Иногда ставят ультиматумы, иногда начинают голодовки, незаконно захватывают помещения, устраивают демонстрации, делают провокационные заявления в прессе и т.д.
Вам действитеьно не ясно или вы надо мной так мило издеваетесь?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #21
Старое 18.08.2007, 16:21
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Maury пишет:
Вам действитеьно не ясно или вы надо мной так мило издеваетесь?
Maury, мне правда не ясно, какое это может иметь отношение к делу? Каждый своего добивается по-своему. И требущие, и просящие - среди них всех есть люди, которые получили документы. (Равно как и те, которые не получили). А причины "не уезжать" могут быть ой-ой какие! Такие, что человек хоть зубами в эту Францию вцепится и не поедет ни за какие коврижки. Представьте, что человека, которого заставляют вернуться на родину, там ждёт неминуемая смерть. Так что же он - с радостью запакует чемоданы и поедет?
stoppel вне форумов  
  #22
Старое 18.08.2007, 16:39
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
stoppel пишет:
Представьте, что человека, которого заставляют вернуться на родину, там ждёт неминуемая смерть. Так что же он - с радостью запакует чемоданы и поедет?
Человека, которого ждет даже не смерть, а просто крупные неприятности, никогда не депортируют, используя любые предлоги. Мне очень понравился случай, произошедший еще при советской власти. СССР добился депортации одного невозвращенца. Два полицейских, которые везли его в аэропорт, подъехали к кафе и пошли завтракать, оставив его одного в незапертой машине. Когда они вернулись этот недотепа подолжал сидеть там, где они его оставили. Тогда полицейские снова пошли пить кофе, сказав ему, что вернуться минут через 20. Только тогда этот бедолага сообразил что к чему и сбежал, пока они отсутствовали. О чем полицейские и доложили начальству, которое прекрасно все поняло.
le causaque вне форумов  
  #23
Старое 20.08.2007, 16:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
le causaque пишет:
Человека, которого ждет даже не смерть, а просто крупные неприятности, никогда не депортируют, используя любые предлоги. Мне очень понравился случай, произошедший еще при советской власти.
Не спешите говорить "никогда".
"еще при советской власти" до войны советские рейдеры вылавливали русских беженцев в китае и сажали их в лагеря.
"еще при советской власти" после войны союзные войска с радостью поймали и выдали на расстрелы и лагеря разных русских, воевавших и не воевавших.
cable вне форумов  
  #24
Старое 18.08.2007, 16:24     Последний раз редактировалось VoLK66; 18.08.2007 в 16:40..
Новосёл
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Сообщения: 4
Да, "узнаю тебя, Россия!" сказал, кажется Вертинский, когда ступил на Землю Русскую. И добавил - "и тебя, русский народ!" когда обнаружил исчезновение с оной земли своего чемодана...

Время идёт, но русские не меняются...
В разные эпохи и в разных ситуациях мы готовы были полюбить наших тёмных братьев по соц.лагерю, сжиться в чужой стране с арабами, продать свою "широкую и непонятную" русскую душу и вольную любовь за толстый кошелёк француза-миллионера...

Но единственно, что мы русские не способны полюбить - это себе подобных, русских.
Присутствие рядом с нами соотечественника вызывает в нас:
- подозрение - а ему-то чего здесь надо?!
- зависть - а вдруг он раньше меня перепрыгнет через мою голову и займёт "тёпленькое" местечко на диком Западе?!
- ненависть - он-то свободный, а я тут с ненавистным миллионером влачу жалкое существование...

Богатая русская фантазия не ограничивается этим...

Напротив, когда какой-нибудь русский попадает в беду, нас это черезвычайно воодушевляет:
- нечего ему лесть в "нашу песочницу" - там мои "игрушки"!
- мне плохо тут со старым мужем, с плохой работой - так вот и ты пострадай, родненький!..

А вот заметили ли вы, дорогие соотечественники, обосновавшиеся во Франции честными и нечестными путями, что здесь существуют мощные и сплочённые диаспоры Армянская, Балтийские, Грузинская. Не говорю об арабских, еврейских, которые готовы на всё ради своих.

О русской пока я не слышал...

Самое ходовое изречение классического русского во Франции - "моя хата с краю".
У меня есть богатый муж, который вместо того, чтобы купить мне новый "мерседес" платит налоги на этих оборванцев русских без документов...

Совсем не случайно, мои друзья, известные писатели, художники, музыканты, люди честные и умные, остерегаются общаться с ПОДОБНЫМИ офранцузившимися русскими...

Мы ведь и впрямь говорим на разных языках - русские, понимающие своих, по-русски; русские, думающие по-французски, и говорят по-французски, только ПИШУТ КИРИЛИЦЕЙ.

Пора и на форуме начинать писать латиницей...

В добрый путь, давите своих!!!
VoLK66 вне форумов  
  #25
Старое 18.08.2007, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
stoppel пишет:
Представьте, что человека, которого заставляют вернуться на родину, там ждёт неминуемая смерть.
Ну, неминуемая - ждет всех, независимо от страны.
Пока говорят только о тех, кто считает, что в его стране его ждет смерть по приезде. Почему же не посмотреть на другую сторону вопроса - обязано ли некое государство предоставлять то, что от него требуют не его граждане? Даже если им очень нужно то, что они требуют?
Ответ- оно им ничем не обязано и имеет право отказать. В случае семьи так и случилось, им отказалаи несколько раз - официально.
Cleo вне форумов  
  #26
Старое 18.08.2007, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Maury пишет:
Ну какие трудности могут ожидать человека с таким местом рождения??
Спокойно! Я только высказала предположение. Меня тоже в СССР никто не притеснял (почти), а могли бы. Как дочь политбеженца.
Dacha вне форумов  
  #27
Старое 18.08.2007, 16:31
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
stoppel, на самом деле все гораздо проще: закон, он черным по белому написан и без лирических отступлений. Тот, кто не следует ему - правонарушитель. Вот и все))).

А вообще удивительная позиция: нарушать закон страны и предлагать ей же предоставить у себя убежище.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
  #28
Старое 18.08.2007, 16:37
Новосёл
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Сообщения: 4
veselka пишет:
stoppel, на самом деле все гораздо проще: закон, он черным по белому написан и без лирических отступлений. Тот, кто не следует ему - правонарушитель. Вот и все))).

А вообще удивительная позиция: нарушать закон страны и предлагать ей же предоставить у себя убежище.
А Вы о французских законах, видимо, наслышаны только?
Я вот стакивался напрямую, и заметил - представьте! - что законы зтой страны нарушаются прежде всего самой администрацией.
VoLK66 вне форумов  
  #29
Старое 20.08.2007, 15:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
veselka пишет:
stoppel, на самом деле все гораздо проще: закон, он черным по белому написан и без лирических отступлений. Тот, кто не следует ему - правонарушитель. Вот и все))).
Какие добрые, душевные люди
Только совсем чужие.
В своей семье вы тоже так практикуете?
cable вне форумов  
  #30
Старое 18.08.2007, 16:33
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
stoppel пишет:
А какие трудоности могут ожидать человека с метом рождения Украина? Армения? Белорусия? и т. д.? А откуда тогда вообще беженцы берутся?
А все эти унизительные истории с пропиской в Москве и т.п.? Я думаю, что определенные трудности есть. Другое дело, что мы не знаем, какие именно и насколько обоснованны просьбы о предоставлении политического убежища со стороны таких людей.
Dacha вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется русский мальчик для французского фильма с Валери Лемерсье augaminlalune Биржа труда 2 15.04.2012 08:18
Аренда (предложение) Ницца - сдам 2 этажа дома в августе Жан Аренда и продажа жилья 3 30.06.2010 15:46
Сантехнические службы evjeniya35 Жилье во Франции 6 05.01.2007 20:33


Часовой пояс GMT +2, время: 08:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX