![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
![]() |
||
Арт-директор
![]() |
![]() Maury пишет:
![]() Должно ли государство автоматически давать вид на жительство? 1) любому, кто запросил политическое убежище Да, при условии, что одинаково понимают смысл выражения политическое убежище те, кто его запрашивает, и те, кто его предоставляет. 2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески. Вопрос сформулирован некорректно, т.к. исходит из выдернутой газетной фразы. На самом деле, вопрос стоит так: нужно ли предоставлять убежище только за то, что запросивший убежище не является криминальной личностью? Ответ: ни в коем случае. 2) любому, чьи дети отличники в школе. Снова некорректная постановка вопроса. О том, что мальчик - отличник, говорилось только для того, чтобы подчеркнуть его желание интегрироваться во французское общество. Но никто не сказал: "Предоставим родителям убежище, потому что их сын отличник". 3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу Ну, это вообще какая-то сюрреалистично-отвлеченная постановка вопроса. Извините, несерьезно. 4) любому, кто убегая от полиции, получил травму И снова вопрос поставлен очень искусственно, т.к. говорилось лишь о том, чтобы предоставить родителям ВНЖ на все время лечения мальчика. Только ОДИН маловажный персонаж сказал, что после всего случившегося нужно выдать родителям документы на постоянное проживание. 5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских Вопрос поставлен все так же искусственно, так что ответ см.выше. 6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана. idem. |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
stoppel пишет:
Вам "ШЛМ" мешает ответить на вопросы?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
Maury пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#4
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
Безусловно Борис прав в том, что вопросы поставлены некорректно. И вся эта затея - сюрреалистично-отвлеченная.
Однако, если проследить все дебаты по этой теме в прессе, то будет заметно, что сюжеты вопросов повсеместно употребляются как аргументы в пользу семьи и в вину государства. Достаточно почитать лишь ту малую толику переведенных Борисом статей, чтобы в этом убедиться.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
|
Maury пишет:
|
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
stoppel пишет:
Так что мифы о нелегалах к ним применимы лишь в малой части.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
Maury пишет:
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
Я подозреваю, что при рассмотрении права граждан других стран на политическое убежище во Франции, французкий правовой орган или комиссия, отвечающий за это, чем-то руководствуется, какими-то правилами, циркулярам, законами, теориями, идеями и т.д.
И я подозреваю, что не было третьей стороны, абсолютно желающие лишить именно эту семью права на карту резидента и подкупившей это комиссию. То есть решение данной комиссии было независимым и законным или по крайней мере соответствующим существующему законодательству. То есть в правовом государстве выполнялись правовые нормы. Любой имеет право запросить полит убежища, но не все его получают. И если они получили отказ, возможно они не убедили в том, что они в нем нуждались. Безусловно они нуждались в лучшей жини, но только это не есть необходимое и достаточное условие для получения карты резидента.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
stoppel пишет:
Человек, нелегально находящийся на территории другого государства - это человек нарушающий законодательство этого государства. Как бы хорошо ли, плохо ли мы лично к нему не относились. А примеров из личной жизнь, я уверен, каждый из здесь присутствующих может привести великое множество.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
|
Maury пишет:
Надо такие доказательства предоставить...просто с ума сойти...раз сказали "Нет", значит, нет и все....нечего было доказывать...не было у них никаких оснований на политическое убежище.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
Maury, в целом Вы, конечно, правы.
Maury пишет:
У меня есть знакомый, который бежал во Францию по политическим причинам, реально в стране его происхождения есть угроза для его жизни, но, тем не менее, во Фрацнии решили, что этого условия недостаточно. Ну как здесь рассудить, право ли государство или нет? |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
MarinaR пишет:
|
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
![]() |
stoppel пишет:
Сложно вообще понять иногда почему одним "да" , а другим "нет" ... |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
stoppel пишет:
Я лишь оперирую известными мне фактами. Они переехали во Францию (хотели изменить условия жизни) и им было отказано в предоставлении полит.убежища (недостаток доказательств для получения оного).
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
stoppel пишет:
Демонстрации под нашей префектурой шли каждую неделю....досье приняли в н-нные разы больше, чем по циркуляру можно было легализовать, остальным отказали.
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
stoppel пишет:
А если каждый отказ в предоставлении мы будем принимать как символ невыполнения правовых норм - получим полный абсурд. Почему вы так уверены в "железобетонности" их досье? И почему вы ставите под сомнение правомерность отказа?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
stoppel пишет:
Если Вы ратуете за точность фактов, то обратитесь к первоисточнику - в циркуляре было четко указано КОЛИЧЕСТВО семей, и ни одной семьею больше легализовать ну никак власти не хотели. А это существенно меняет суть вашего поста с упоминанием данного циркуляра.
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
Maury пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
AlenaG пишет:
|
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
stoppel пишет:
отказы получают и те, у кого адвокат - один из известнейших спецов по делам нелегалов, и те, кто с бесплатным адвокатом шел в суд. Равно как удачный исход дела возможен и вовсе без адвоката, как Вам уже ответила форумчанка до меня.
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#22
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
Мне кажется, что надо определиться с термином "политическое убежище".
И тогда всем все станет ясно. Право ли это или же обязанность государства. Мне же лично не нравится, что последнее время наблюдается некоторая тенденция использовать детей, как "оружие" в борьбе за бумаги. Но это опять же мое личное восприятие проблемы.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Maury пишет:
|
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
|
Maury пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
stoppel пишет:
а я Вам ответила, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ, а сущие крохи, по сравнению с количеством желающих. Вы разницы никак не чувствуете? Мы ведь тут по-русски говорим и разница более чем очевидна.... Я боюсь ошибиться, потому точное число по циркуляру не привожу, но судя по демонтстрациям только около нашей перфектура могу судить НАСКОЛЬКО это большая разница между "ВСЕМИ У КОГО ДЕТИ ИДУТ В ШКОЛУ" (по вашей версии) и числом, указанном в циркуляре. Поэтому и советую Вам (да и вообще всегда советую людям): если уж приводите данные из официальных документов - не искажать их смысл. В данном случае Вы его исказили, повторюсь, существенно.
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
|
AlenaG пишет:
|
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
stoppel пишет:
__________________
Трудности перевода... Продаю и отдаю женские вещи и обувь известных марок в отличном состоянии Продаю и отдаю вещи и обувь на мальчика от 4 лет |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
stoppel пишет:
В чем заключались политические преследования этой семьи? |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
|
le causaque пишет:
L'asile est une protection qu'accorde un état à un étranger qui est ou qui risque d'être persécuté dans son pays que ce soit par les autorités de son pays ou par des agents non étatiques. Преследование или угроза могут быть не только политическими и не только со стороны властей. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется русский мальчик для французского фильма с Валери Лемерсье | augaminlalune | Биржа труда | 2 | 15.04.2012 08:18 |
Аренда (предложение) Ницца - сдам 2 этажа дома в августе | Жан | Аренда и продажа жилья | 3 | 30.06.2010 15:46 |
Сантехнические службы | evjeniya35 | Жилье во Франции | 6 | 05.01.2007 20:33 |